Форум » Дрессировка, спорт » Дрессировка собак » Ответить
Дрессировка собак
von Vertaidiger Land: Приветствую Вас всех. Давайте пообщаемся на тему дрессировки собак, поделимся впечатлениями, советами и секретами. Думаю, что сообща решим любую проблему по воспитанию, дрессировке наших питомцев.
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 5 6 All
ИНТЯ: von Vertaidiger Land пишет: любую проблему по воспитанию тогда первая проблема от меня : моя казявка не желает выполнять команду "лежать" на улице в связи с плохой погодой. Т.е. дома на ковре - завсегда пожалуйста, а вот на мокром асфальте, либо что еще хуже на траве - НИЗАЧТО. Смотрит при этом прямо в глаза из-под челки и тупо сидит. Инструктор делает скидку на то, что она мелкая (мол не овчарка, что с нее взять, а то еще круче обзывает нас декорашкой) и впринципе полтора месяца мы с этим ничего поделать не можем. Максимум что нам предложили - ходить на занятия с куском коврика - для принцесс на горошине. И смех и грех. п.с. у меня цвергшнауцер.
Драйв: ИНТЯ Я бы правда подумал, а зачем оно надо, я допустим не вижу практического применения для цверга. Ну а если это необходимо, надо найти наиболее сильную мотивацию (пищевая, игровая, голосовая и физическая) и использовать ее.
Murva: А я ее очень хорошо понимаю :))) Леди по грязи не валяются
Драйв: Я хочу обсудить тему использования кликера или голосового маркера. На Витебщине я не видел применения в дрессировке собак и того, ни другого.
Кэтти: Я с помощью кликера быстро научила свою малявку ходить рядом, учень удобно фиксируется момент выполнения желательного действия. Но напрягает необходимость все время носить эту штуку в руке, а может быть это моя лень природная
Драйв: Кэтти Нескромный вопрос где покупали?
Пшеничка: У нас на форуме уже где-то обсуждали и кликер-дрессуру и возможность приобретения кликера. Пойду поищу...
Ольга Макаренко: Драйв пишет: Нескромный вопрос где покупали? Я покупала в ЗООЛЮКС МАГАЗИН ЧТУП ЗООБИС Чкалова 3 ВИТЕБСК 210015 8029 7193705
Пшеничка: Вот, нашла: http://doggs.forum24.ru/?1-11-0-00000002-000-0-0-1256465279
ИНТЯ: Драйв пишет: Я бы правда подумал, а зачем оно надо, я допустим не вижу практического применения для цверга Спасибо, что помогли и поддержали
Ольга Макаренко: Кэтти пишет: Я с помощью кликера быстро научила свою малявку ходить рядом, учень удобно фиксируется момент выполнения желательного действия. Когда у меня был алиметный щен, то я тоже его обучала с помощью кликера, но малыш у меня был всего 1 месяц... но результат был! Кэтти пишет: Но напрягает необходимость все время носить эту штуку в руке, а может быть это моя лень природна Согласна! Постоянно возвращаласб за ним, пришлось просто прицепить к брюкам прогулочным.
ИНТЯ: Murva пишет: Леди по грязи не валяются Леди в грязи может и не валяются, но собака должна быть контролируемой и ЛЮБОЙ собаке нужно згружать мозги. Для красоты лучше купить фарфоровую статуэтку и поставить ее на видном месте. Murva, не обижайтесь, меня просто задел предыдущий пост о бессмысленности дресировки цвергов.
Драйв: Пшеничка Спасибо за инфу
Ольга Макаренко: ИНТЯ пишет: меня просто задел предыдущий пост о бессмысленности дресировки цвергов. ИНТЯ , имелось ввиду ЛЕЖАТЬ В ПЛОХУЮ ПОГОДУ , а не вообще о курсе дрессировки цвергов...
von Vertaidiger Land: Здравствуйте. Лично я считаю, что Драйву следует быть корректней в высказываниях - можно обидеть! По поводу практического применения цверга скажу следующее: 1. Цверг, очень хорошая собака с БОЛЬШИМ сердцем. 2. Они ОЧЕНЬ преданны своим владельцам. 3. Дрессировать цверга одно УДОВОЛЬСТВИЕ. 4. Из цвергов получаются ОТЛИЧНЫЕ телохранители (конечно от пули не уберегут, но хулигану жизнь испортят)! По поводу плохой погоды и команд скажу, что у многих короткошерстных (и не у них одних) есть подобная проблема, считаю применение коврика оправданным и необходимым. В данной ситуации следует разбираться из-за чего собака не хочет ложиться, может она не хочет вымазаться, или ей это неприятно - причин может быть много и каждое решается поразному. А про смех и грех забудте, держите выше нос, а хвост пистолетом.
Драйв: ИНТЯ Допустим встретили знакомых и разговорились, собака может спокойно сидеть или стоять на мокром асфальте. А если применять навык лежки в спорте другое дело. Если почеснарю я Дрюна завел в большую лужу и дал команду "лежать", он выполнил но с такой неохотой и выражением
Сергей: Драйв пишет: Я хочу обсудить тему использования кликера или голосового маркера. Статья на pets.by http://www.petsby.com/articles.php?id=229
Кэтти: Ольга Макаренко пишет: Я покупала в ЗООЛЮКС МАГАЗИН ЧТУП ЗООБИС Чкалова 3 ВИТЕБСК 210015 8029 7193705 И я там же.
Степаша: Если ничего не изменилось в ОКД,то раньше для выполнения команд "сидеть",стоять""лежать","ко мне","место"-это самое место как-то обозначалось,например ложили поводок или намордник,сумочку.А почему бы не обозначить это место ковриком?Не вижу ничего смешного .Цвергуши маленькие и им холодно в лужах и щекотно на траве.В данном случае можно подстроиться под собаку,пусть с ковриком,но главное закрепить навык"лежать" вне дома,и потом постепенно коврик уменьшать в конечном итоге перейти до носового платка и совсем убрать.Ничего страшного,нужно немного больше времени.И если собака команду на коврике выполняет,молодец.И Вы ИНТЯ должны всячески поощрять собаку,чтобы ей это нравилось делать.Хитрость тут необходима. Драйв А работа на расстоянии проверяется не только по нормативам ОКД или IPO.Есть еще "городская собака" и т.п.По этим службам тоже можно получить диплом и потом выставлять собаку в рабочем классе?
Драйв: Степаша "Место" обозначивается в случае подзыва собаки и возврата на место. В рабочем ОКД+ЗКС или IPO. ОКД и ЗКС у Дрюна уже есть, в настоящее время начал обучение IPO хотя не знаю надо ли оно мне. Через субботу хочу перейти к практическому применению собаки.
Наташа: Драйв Главное не переборщи!!!
Кэтти: Драйв пишет: Через субботу хочу перейти к практическому применению собаки. Ого, это как? Держись шпана?
Пшеничка: Кэтти пишет: Ого, это как? Держись шпана? Драйв Только не обижайтесь пожлст!!!!!!!!!! Мы просто смешливые больно...
Кэтти: Пшеничка пишет: Только не обижайтесь пожлст!!!!!!!!!! Мы просто смешливые больно... Я и не подумала, что Драйв может обидится , шутю я .
von Vertaidiger Land: Драйв пишет: Через субботу хочу перейти к практическому применению собаки. Наташа пишет: Драйв Главное не переборщи!!! Согласен с Наташей, главное не переборщить в этом деле. Я считаю, что переходить к "практическому применению собаки" следует после того как собака на 1000% управляема, и не может представлять угрозы для окружающих. Черта отделяющая собаку от хищника очень тонкая, надо помнить о этом.
Степаша: Драйв Драйв пишет: "Место" обозначивается в случае подзыва собаки и возврата на место. Я потому и спросила,по старым нормативам нужно было обозначить место каким-нибудь предметом,собаке команда "место" и отойти на расстояние,указанное судьей.С того места дрессировщик подает команды сидеть ,лежать, стоять.Обозначение места нужно было для определения расстояния продвижения собаки к дрессировщику,за что выдавались штрафные баллы.После выполнения этих команд дается команда "ко мне" и потом "место". А я думала,что в рабочий класс можно хотя бы с одним из видов дрессировки.Ньюфам например З К С нельзя,У них диплом Служба спасения на водах.,есть еще охотничьи собаки,пастушьи,спецслужбы как поиск наркотиков,пострадавших при катастрофах,поводыри слепых. Нужно в положениях поискать,только не знаю где.
Драйв: Пшеничка Кэтти Был занят за другим компом, все ок. Не вижу даже повода. von Vertaidiger Land Это все понятно и ясно, соб управляемый и все делается постепенно, а вот на счет 1000% я не представляю, это как? Степаша Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик: - обозначает место, укладывая собаку командой «Лежать», кладет перед ней вещь и подает команду «Место»; - отходит от нее на: - 10 метров (для собак ростом более 42 см); - 7 метров (для собак ростом 42 см и менее); и сразу разворачивается лицом к собаке.
von Vertaidiger Land: Драйв пишет: Это все понятно и ясно, соб управляемый и все делается постепенно, а вот на счет 1000% я не представляю, это как? Это когда атакующую собаку можно остановить ОДНОЙ командой.
Драйв: von Vertaidiger Land Над этим тоже ведется работа. Нельзя быть в чем то 100% уверенным,можно на 99% но один процент все равно остается
Наташа: Драйв пишет: один процент все равно остается Не боишься, что Драйва "переклинит" от такой массы информации и ощущения того, что он на самом деле может... А вообще, если уварен в своей собаке, то попробуй...
von Vertaidiger Land: Наташа пишет: Не боишься, что Драйва "переклинит" А действительно, не боишься? Вот в чём вопрос.
von Vertaidiger Land: Наташа пишет: А вообще, если уварен в своей собаке, то попробуй... Согласен с Наташей на 100%
Ночка: Я на все СТО и в себе не уверена ! А тот кто ничего не пробует в жизни и всегда перестраховывается МНОГОЕ теряет . Переклинить может щенка до года и чуть старше , а не взрослого адекватного пса , который душа компании и ЛЮБИТ людей , а не имеет самоцелью хватануть и облаять любого . Для того чтобы собаку переклинило она должна ЛЮБИТЬ кусаться или всего бояться и кусаться от СТРАХА. У Драйва предки в полном порядке с головой и психикой ( выставляются в рабочем классе на спецвыставках ,сдают кусачку и выставляются на международных шоу-выставках , где собака должна быть спокойной как удав) Вот правда не знаю как с предками у Андрея(не знакома в отличие от Драйва )
von Vertaidiger Land: Ночка пишет: У Драйва предки в полном порядке с головой и психикой ( выставляются в рабочем классе на спецвыставках ,сдают кусачку и выставляются на международных шоу-выставках , где собака должна быть спокойной как удав) Кусачка на выставках отличается от РЕАЛЬНОЙ работы по человеку. Подготовленная собака сопоставима с оружием, и надо задать СЕБЕ вопрос "для чего мне это надо?", если для работы, если от работы собаки зависит ТВОЯ жизнь и здоровье, если работа связана со службой в силовых структурах где спецсобака необходима - это одно, но если это для того чтобы "тащиться" от обладания СУПЕР-ПУПЕР ЗВЕРЕМ, причём ОПАСНОГО для окружающих, то лучше завести тигра или леопарда - точно будут завидовать и бояться. На счёт предков Драйва всё верно. И ещё собака должно быть ВЫДЕРЖАННОЙ, а не спокойной как удав. Только хорошо сбалансированная по психики собака у которой уравновешены процессы возбуждения и торможения полностью управляема. Ночка пишет: Для того чтобы собаку переклинило она должна ЛЮБИТЬ кусаться или всего бояться и кусаться от СТРАХА. ХОРОШАЯ рабочая собака ДОЛЖНА любить и УМЕТЬ кусаться, но благодаря воспитанию этого не делает без команды или угрозы извне.
von Vertaidiger Land: Ночка пишет: Я на все СТО и в себе не уверена ! ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!!!!! Вы наверно очень страдаете от этого.
Ночка: Мне в реальной жизни имея массу собак , слава богу ни разу не пригодилось умение кусаться моих собак . И покажите мне человека который развлекается подобным образом ....и боже упаси от собаки , которая ЛЮБИТ кусаться
Ночка: von Vertaidiger Land пишет: ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!!!!! Вы наверно очень страдаете от этого. Абсолютно не страдаю !!!
von Vertaidiger Land: Ночка пишет: Абсолютно не страдаю !!! ОЧЕНЬ РАД ЗА ВАС!!!!!!!!!!!
Драйв: Народ я хочу чтобы собака могла работать реально, не имейте ввиду развлекалово на улице. Одно дело задержание махающего рукавом, другое - без него, агрессивного чела или пассивного, удержание по команде чела на месте без "зубов". Если будет возможность и получаться нормально заниматься можно попробовать выступить в "Белринге" или в других соревнованиях, а беготня по рингу что-то удовольствия мне не приносит (хотя и она нужна). А теперь из жизни - иду в начале лета с собакой домой, около подъезда банальная история сидять, пьють, мусорють, ну я попросил шоб шли куда нибудь, в ответ пьяные базары, подошел сосед, мы их убедили. А собака так и сидела и было ей все до фонаря и команды "чужой" я не давал, потому что был далеко не уверен что Дрюн показал бы зубы, в смысле агрессивно залаял (а лай бывает разным). Я понимаю, что Дрюн шоушник, но я хочу чтобы он хоть как-то соответствовал изначальному понятию немецкая овчарка. Так что давайте работать, обсуждать, делиться опытом. Слава труду!!!
Наташа: А у меня был вот такой случай: Вечером,не так давно, я гуляла с Урсаной по улице. И ко мне подошел совсем не трезвый парень, с целью погладить собачку и проверить умеет ли она охранять свою хозяйку,если он ногами бить её станет(в смысле собу),(блин, как я не люблю таких ур..ов!!!), настроение моё ухудшилось. т.к. я за Урсану переживать стала, она-то у меня еще ребенок!... Так этот "ребенок" сначала рычать начала, а потом, на один его шаг в мою сторону, поднялась на задние лапы перед ним и так оскалилась, что я сама чуть не упала от удивления!!! Всякая охота что-то проверять у парня явно пропала, не рассчитывал он наверное, что малявка такое выкинет! Рейтинг Урсаны в моих глазах возрос до небес!!
Шоколадка: Наташа пишет: А у меня был вот такой случай: Урсаночка умничка!!!!! Я тоже за своих не то что зарычу,на месте .Вот так!
Наташа: Шоколадка
Кэтти: Наташа пишет: Так этот "ребенок" сначала рычать начала, а потом, на один его шаг в мою сторону, поднялась на задние лапы перед ним и так оскалилась, что я сама чуть не упала от удивления!!! Всякая охота что-то проверять у парня явно пропала, не рассчитывал он наверное, что малявка такое выкинет! БРАВО УРСАНА! Собаки очень хорошо чувствуют угрозу даже не по действиям , а уже по интонациям голоса человека. У меня был такой случай: мы с Кэтти гуляли по пляжу в районе бассейна Комсомолец. Там летом всегда полно всяких выпивающих компашек. И девушка из одной из таких компаний, уже хорошо " на бровях", начала высказываться в наш адрес типа "ходют тут всякие, подслушивают" . И моя маленькая собачка,тихоня как оскалилась на нее и издала ТАКОЙ рык , чем поразила меня до глубины души, ведь ей тогда было не полных 5 месяцев.
Ночка: Правильно и кусаться им не пришлось ! Молодцы девочки ! А если бы это были уроды то и умение кусаться , к сожалению , не помогло бы . Очень часто такие случаи заканчиваются летальным исходом для собаки ! У моей стаффки был брат в Сибири , обученный по полной программе , и при столкновении с такими вот выродками с ножом собака погибла и умение кусаться ее не спасло ! И еще есть собаки умеющие кусаться для спорта ( соревнований ) и есть собаки кусающиеся от природы ( но как правило это особи не дружащие с головой и всем миром , где-то очень обиженные человеком ии гены плохие )
Наташа: Кэтти пишет: И моя маленькая собачка,тихоня как оскалилась на нее и издала ТАКОЙ рык , чем поразила меня до глубины души, ведь ей тогда было не полных 5 месяцев.
Наташа: Ночка пишет: И еще есть собаки умеющие кусаться для спорта ( соревнований ) Мы как раз к таким и относимся! А на счет защиты, я думаю вместе мы сумеем защитить себя! Я убедилась, что моя малявка в различных ситуациях ведет себя вполне адекватно!
von Vertaidiger Land: Ночка пишет: ....и боже упаси от собаки , которая ЛЮБИТ кусаться А ваши собаки разве не любят? Ночка пишет: Мне в реальной жизни имея массу собак , слава богу ни разу не пригодилось умение кусаться моих собак . Когда дрессировали, наверно заставляли - они ведь у Вас не любят кусаться????
von Vertaidiger Land: Драйв пишет: Народ я хочу чтобы собака могла работать реально, не имейте ввиду развлекалово на улице. На мой взгляд ответ верный. Драйв пишет: Если будет возможность и получаться нормально заниматься можно попробовать выступить в "Белринге" или в других соревнованиях Это хорошее применение спецсобаки, но не лучшее т.к. её главная задача - защита хозяина и его семьи. Драйв пишет: а беготня по рингу что-то удовольствия мне не приносит (хотя и она нужна). Если подготовиш из Драйва спецсобаку будь осторожен на выставках, где судьи любят САМИ смотреть прикус у собак. Драйв пишет: но я хочу чтобы он хоть как-то соответствовал изначальному понятию немецкая овчарка.
von Vertaidiger Land: Наташа пишет: и проверить умеет ли она охранять свою хозяйку,если он ногами бить её станет(в смысле собу) Да, таких деятелей вагон и маленькая тележка. Наташа пишет: блин, как я не люблю таких ур..ов!!!), Аналогично Наташа пишет: Так этот "ребенок" сначала рычать начала, а потом, на один его шаг в мою сторону, поднялась на задние лапы перед ним и так оскалилась, Если бы Урсана была моей собакой - я бы ГОРДИЛСЯ ею. Наташа пишет: Рейтинг Урсаны в моих глазах возрос до небес!! В моих глазах он точно очень вырос.
von Vertaidiger Land: Кэтти пишет: И моя маленькая собачка,тихоня как оскалилась на нее и издала ТАКОЙ рык , чем поразила меня до глубины души, ведь ей тогда было не полных 5 месяцев. Ваша собака МОЛОДЕЦ!!!
von Vertaidiger Land: Ночка пишет: Молодцы девочки ! Согласен МОЛОДЦЫ! Ночка пишет: А если бы это были уроды то и умение кусаться, к сожалению, не помогло бы . К сожалению это может быть правдой. Ночка пишет: У моей стаффки был брат в Сибири , обученный по полной программе , и при столкновении с такими вот выродками с ножом собака погибла и умение кусаться ее не спасло ! Большенство случаев гибели собак бывает от неправильного обучения. Сейчас модно учить собак висеть мёртвой хваткой (а стаффы от природы так могут), и если не учить делать перехваты, делать уход или закручивание, то исход может быть плачевным. Ночка пишет: И еще есть собаки умеющие кусаться для спорта ( соревнований ) и есть собаки кусающиеся от природы ( но как правило это особи не дружащие с головой и всем миром , где-то очень обиженные человеком ии гены плохие ) Собака прошедшая курс спецподготовки, это не спортивная или выставочная собака, требования в десятки раз выше и жестче. Разница между спортивной собакой, которая показывает свои навыки и работу только в определённый момент и в определённом месте, и спецсобакой, которая постоянно и ежесекундно готова к работе в любое время и в любом месте - колоссальна. Во время изучения курса спецподготовки собаку учат никому не верить, без страха за свою шкуру и последствия атаковать, учат при любых обстоятельствах побеждать своего противника, проходя (вернее пробиваясь) через стресс и всевозможные прессинги - т.е. собаку готовят к условиям реального боя, где игры в "поддавки" не будет и противник вооружен, а следовательно опасен. Что касается кусачки на выставках - это тест, к которому с упором на правила, готовят собак в подавляющем большенстве случаев основан на игре с дресрукавом, в котором собака видит только игрушку, с которой интересно и весело играть в любимые с детства игры " Потягушки" и " А вот и не отдам". Так о какой защите может идти речь, если собаку изначально мотивируют на тряпки, валики, рукава и прочие игрушки. Ну и где здесь защита??? От кого такая собака защитит? Только от труса, боящегося собак. Где спрашивается крепость и глубина хватки, где желание победить (а не переиграть), где смелость и инстинкт добычи? ГДЕ???? ОДУМАЙТЕСЬ, что мы оставим идущим после нас. Если Вам требуется только друг-компаньон, есть много декоративных пород у которых ЛЮБОВЬ к людям на первом месте. Не требуйте от собаки служебной породы чрезмерной лояльности, она должна любить ТОЛЬКО хозяина и его семью - остальных терпеть (это возможно только при абсолютном послушании и социализации), так было всегда и надеюсь так будет и далее. P.S. Это моё мнение, которое может отличаться от Вашего. Я своих убеждений не изменю.
Пшеничка: Наташа пишет: Рейтинг Урсаны в моих глазах возрос до небес!!
Наташа: von Vertaidiger Land Пшеничка Рейтинг Урсаны в моих глазах возрос до небес!! Спасибо ОГРОМНОЕ!!!
Драйв: :)))))))))))) причем практически на все
Ночка: von Vertaidiger Land пишет: А ваши собаки разве не любят? Не любят и я их за ЭТО очень люблю ! von Vertaidiger Land пишет: Когда дрессировали, наверно заставляли - они ведь у Вас не любят кусаться???? И никогда не заставляла ... Имея среднеазиата всегда ее за это ругала ( при малейшей попытки на кого-либо наехать ) и за ее восемь лет жизни у меня ни разу не было ни одного покуса . При этом у нее КС-2 и выставляемся в рабочем классе и тесты сдавали в Минске . Люди приходят ко мне пообщаться и пообниматься с моими стаффордами , ни одного покусанного человека ...никогда не считала нужным их учить кусаться ... мне это не надо . И я люблю собак, с которыми можно спокойно общаться и за свой почти 20-летний опыт в собаководстве я насмотрелась на разных собак и на тех которых учат кусаться и ничего не бояться , а бедные владельцы потом маются ... ведь такая собака в городе это мучение для владельцев ! Такой пес нужен для спецслужб, но не для рядового владельца . Просто очень разный подход к жизни у нас с Вами ! Я самодостаточный человек и мне не надо чтобы мои собаки кусались ( у меня не немцы которым это надо для спорта )
September: Ночка пишет: Такой пес нужен для спецслужб, но не для рядового владельца . Ночка, я полностью с тобой согласна
Степаша: Ночка Согласна на 100%! von Vertaidiger Land пишет: Не требуйте от собаки служебной породы чрезмерной лояльности, она должна любить ТОЛЬКО хозяина и его семью - остальных терпеть (это возможно только при абсолютном послушании и социализации), так было всегда и надеюсь так будет и далее. Часто смотрю анимал планет и подумала,что не дай бог такая собака потеряется,а любя только хозяина-ей там один путь-на усыпление. Не вижу смысла делать из собаки кусающего и рвущего монстра.Жрать людей,т.е. работать на живца-собакам это очень быстро начинает нравиться,и где грань,на которой она сможет остановиться.А если не сможет?Отпустит ли она "жертву" по первой запрещающей команде или будете оттягивать,разжимать зубы палкой или крутить яйца? Работа на дреску или на рукав-это действительно спорт.В 87,или 88 году моя Плайна на чемпионате по многоборью (ДОСААФ)-стала победителем в нормативе задержание преступника.А в жизни-добрейшее существо,однако в определенный момент она смогла за меня заступиться и никто ее этому не учил.Просто поняла,что мне страшно.А спецподготовка-это натаскивание собак на незащищенных людей.Очень мне это напоминает собак,для охраны узников в концлагерях. Можно подумать,что у нас бандиты,насильники и всякая шваль на каждом углу.За хозяина без всякой подготовки заступится даже йорк.И как закон подлости,неприятные ситуации возникают ,когда ты без собаки.Дураков нет лезть к человеку с собакой. А спецподготовка-нужна только если Вы собрались служить например на границе,или зеков охранять,А для городской собаки-это лишнее.
Степаша: von Vertaidiger Land ДРАЙВ Вам написал Если будет возможность и получаться нормально заниматься можно попробовать выступить в "Белринге" или в других соревнованиях,а Вы на что агитируете? Жрать людей без разбору?Бояться выставить собаку на выставке.Сделать из собаки монстра.А если есть планы и перспективы хорошо выставляться и в будущем иметь потомство? Назовите мне хоть одну собаку-отлично высталяющуюся на выставках международного уровня,и жрущую всех,кого не попадя. Любую собаку из известного питомника (я про немцев).
Драйв: http://video.mail.ru/mail/andrey.k.m/10/12.html
Степаша: Драйв Здорово,молодец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!А моя работала,только если я рядом бегу и ничего не могла с этим сделать.Видимо у собаки самой должно быть желание работать,а не просто выполнять команды.
von Vertaidiger Land: Ночка пишет: При этом у нее КС-2 и выставляемся в рабочем классе и тесты сдавали в Минске . Так я не понял, умеет Ваша собака кусаться или нет. Если умеет, то как Вы могли её научить кусаться без того, что бы она любила кусаться? Думаю, что умеет. А вопрос про опасных собак я уже поднимал. Я писал: Я считаю, что переходить к "практическому применению собаки" следует после того как собака на 1000% управляема, и не может представлять угрозы для окружающих. Черта отделяющая собаку от хищника очень тонкая, надо помнить о этом. Я писал: ХОРОШАЯ рабочая собака ДОЛЖНА любить и УМЕТЬ кусаться, но благодаря воспитанию этого не делает без команды или угрозы извне. Я писал: Подготовленная собака сопоставима с оружием, и надо задать СЕБЕ вопрос "для чего мне это надо?", если для работы, если от работы собаки зависит ТВОЯ жизнь и здоровье, если работа связана со службой в силовых структурах где спецсобака необходима - это одно, но если это для того чтобы "тащиться" от обладания СУПЕР-ПУПЕР ЗВЕРЕМ, причём ОПАСНОГО для окружающих, то лучше завести тигра или леопарда - точно будут завидовать и бояться. Я писал: И ещё собака должно быть ВЫДЕРЖАННОЙ, а не спокойной как удав. Только хорошо сбалансированная по психики собака у которой уравновешены процессы возбуждения и торможения полностью управляема. Внимательно читайте, а не обвиняйте меня в кровожадности. Я объяснял цель и принципы дрессировки. Мои собаки при том, что любят кусаться ОЧЕНЬ выдержаны, спокойны, дружелюбны и даже ласкавы с людьми, но при агрессии в мою сторону или в сторону моей семьи - разберут "на запчасти".
Ночка: Мои собаки в Вашем понятии - кусаться не умеют . Да мне это и не надо Каждая собака не должна уметь кусаться .Есть породы где за это раньше убивали . Например : среднеазиат , который на ребенка скалил зубы , бывал сразу убит своим хозяином и без промедления !!! А у нас собака кидается на ребенка ... ребенок виноват ?! Ведь моя собака умная и обученная , а ребенок - он же чужой . Любая охотничья собака или пастушья должна кусаться ?! Вы знаете обвинять можно было бы если бы у Вас такая собака была , но я так понимаю это все теория ... Или Вы учавствуете в серъезных соревнованиях ? и если да то в каких ? или Вы работаете в спецподразделениях , ну или готовите туда собак ? То есть имеете серъезные наработки в дрессировке собак ? Я не имею такого опыта , отвечу сразу . Мне просто не нравиться дресировать собак , я ленива для спортивной дрессировки .Мне и моим песам хватает и курса послушания Внимательно посмотрите на свой аватар
Ночка: Драйв как всегда молодец !!! Вашей энергии и энтузиазму я только могу позавидовать !
von Vertaidiger Land: Ночка пишет: И я люблю собак, с которыми можно спокойно общаться и за свой почти 20-летний опыт в собаководстве я насмотрелась на разных собак И я таких собак люблю. Мой стаж в кинологии не меньше Вашего и тоже насмотрелся всякого. Ночка пишет: Такой пес нужен для спецслужб, но не для рядового владельца . Степаша пишет: А спецподготовка-нужна только если Вы собрались служить например на границе,или зеков охранять,А для городской собаки-это лишнее. Именно об этом я писал выше. Степаша пишет: Вы на что агитируете? Жрать людей без разбору?Бояться выставить собаку на выставке.Сделать из собаки монстра. Я НЕ АГИТИРУЮ. Я ОБЪЯСНЯЮ, ЧТО ТАКОЕ СПЕЦСОБАКА, ДЛЯ ЧЕГО И ГДЕ ОНА НУЖНА. Степаша пишет: А спецподготовка-это натаскивание собак на незащищенных людей. Валя, у тебя привратное понимание данного курса. По такому принципу получается, что собак по поиску наркоты колют наркотой????????? Ночка пишет: Или Вы учавствуете в серъезных соревнованиях ? и если да то в каких ? или Вы работаете в спецподразделениях , ну или готовите туда собак ? То есть имеете серъезные наработки в дрессировке собак ? Да, действительно готовил таких собак будучи инструктором кинологического центра пограничных войск РБ. Действительно учавствовал и учавствую в серьёзных соревнованиях. И сейчас служу в структуре МВД, и готовлю собак для них. Именно поэтому объясняю всем, что такое СПЕЦСОБАКА, чтобы люди МНОГО РАЗ подумали надо им это или нет. Степаша пишет: Жрать людей,т.е. работать на живца-собакам это очень быстро начинает нравиться,и где грань,на которой она сможет остановиться.А если не сможет? Согласен. Поэтому (как говорил ранее) каждый владелец должен подумать своей головой. Ночка пишет: Внимательно посмотрите на свой аватар Этот аватар единственная злая собака которая есть у меня, остальные ВСЕ добрые. Подводя итог скажу следующее: 1. Я не готовлю таких собак (и не рекомендую этого делать) гражданскому населению. 2. Стараюсь заострить внимание на проблемах в содержании таких собак. 3. Агитирую повысить уровень подготовки по ПОСЛУШАНИЮ не только для служебных пород. 4. Агитирую "включить мозги" тем кто хочет иметь спецсобак.
Степаша: В общем разговор неочем.Ни к месту был постvon Vertaidiger Land на предыдущих страницах с какой-то скрытой высокопарными словами рекламой дрессировки по спецслужбе.Отсюда и наше гражданское возмущение.В городе такая собака НЕ НУЖНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!Примеров можно привести море.Идете Вы по городу с такой собакой, а из-за угла с криками выскакивает ребенок.Как поведет себя такая собака в данной ситуации-не даст гарантии даже самый опытный дрессировщик.Собака может проявить агрессию в отношении дитенка,восприняв непонятные шумы и движения,как агрессию в отношении к хозяину. Вот сегодня новости смотрела.В Астрахани нашли новое применение для собак.Канистерапия!!!!!!!!!!! Вот где открываются возможности для собак любых пород ,да и беспородных тоже. Поговорим об этом?
Risha: А что была реклама от von Vertaidiger Land ? Как-то не заметила... Просто прочла и приняла к сведению...
Risha: Степаша пишет: Канистерапия!!!!!!!!!!! за рубежом давно развита, а у нас..... Допустят ли некоторые службы... Хотя положительных примеров действия анималотерапии множество!!! Кажется в Беларуси есть иппотерапия... Положительное действие каждый из нас испытал на себе!!!
Степаша: Вопрос в том ,что нет инициатора этой идеи.Например подбирается группа собак.Естетвенно кроме мозгов и любви к людям,она должна иметь все прививки,обработана от всех возможных паразитов,полностью клинически и психически здорова.Знать хотя бы элементарные команды на послушание и выдержку,может какие-нибудь цирковые номера.Но это не важно.Деткам по воле судьбы и состоянию здоровья лишенных общения со свертниками и животными,достаточно для начала просто общения. 1-Нужно узнать в горздраве о возможности организовки таких занятий. 2-Участникам этой группы,прежде чем начать общение с детьми,предварительно и не раз встретится,все обговорить о программе проведения занятий. 3-Присутствие психолога и врача. и еще много чего.Но это того стоит. Вот так решают эту проблемму ньюфисты Казахстана. http://newfs.ru/forum/other/chat/2434/ А вот так в Питере http://newfs.ru/forum/other/chat/2692/ Как видете много умения от собаки и не нужно,только любовь к детям. Ну как?Есть желающие?Вместе можно решить эти проблеммы.
Степаша: В поисковике набрала-КАНИСТЕРАПИЯ.Сколько же энтузиастов этого дела во многих городах!!!!!!!!!!!!!!!!!Информации можно нарыть море,даже по Белоруссии.
Драйв: Степаша пишет: Ну как?Есть желающие?Вместе можно решить эти проблемы. Я могу подписаться в какое-нибудь воскресенье.
Степаша: В перерыве между рейсами с 10 до четырнадцати готова побегать по инстанциям.Вот только куда?Есть ли среди форумчан кто-нибудь,кто посоветует,куда обращаться.В горздравотдел,гороно,общество инвалидов,центры детского развития и прочее....Куда?Нужна ли какая-нибудь рекомендация от клуба?Есть ли у нас на форуме детский психолог и педиатр?Что подскажите.Давно горю желанием поучавствовать в таком деле.Дана для такого дела просто находка.На пикнике многие могли в этом убедиться)))))))
Murva: Как педагог могу с уверенностью сказать, что в гороо обращаться смысла не имеет :) Потребуют стооооолько справок, что убьют всё желание на корню. Лучше идти ближе к людям, то есть к конкретным руководителям учреждений.
Наташа: Степаша пишет: На пикнике многие могли в этом убедиться))))))) 100%!!!! Такая хорошая девочка!!!! Влюбилась с первого взгляда!
Risha: Murva пишет: к конкретным руководителям учреждений. Только вопрос - каких учреждений... Руководитель каждого учреждения сначала захочет обезапасить себя, поэтому опять куча бумажек и волокта...
Ольга Макаренко: Думаю, не лучшее время выбрали для этого... после того как витебкая собачка покусала 30 человек, люди стали более обозленные...
Risha: Ольга Макаренко пишет: после того как витебкая собачка покусала 30 человек, люди стали более обозленные Точно!!! Может стоит обождать немного? Дело хорошее, но после плохого идет... (чегой-то сказала )
оля: Ольга Макаренко пишет: после того как витебкая собачка покусала 30 человек, люди стали более обозленные... мамдарагая....., а я даже не слышала.......она хоть не бешенная была?
Ольга Макаренко: оля здесь почитай http://www.doggs.forum24.ru/?1-1-0-00000019-000-40-0-1258994822
оля: Спасибо Ольга , прочла..даааа....
Murva: Risha пишет: Только вопрос - каких учреждений... Случайно попалось, случайно вспомнила :) Может быть пригодится http://vitbiz.info/1691/ Учреждение образования "Витебский государственный городской центр коррекционно-развивающего обучения и реабилитации" Цель: социально-педагогическая, психологическая, лечебно-профилактическая и медицинская помощь детям с особенностями психофизического развития с целью социализации и дальнейшей интеграции в общество.
julia: В России часто организут дессировочные лагеря.Эффект потрясающий!С собакой за пару недель достигаешь таких результатов,над которыми некоторые бъются месяцами.Может попробовать организовать что нибудь подобное у нас?
Драйв: Много проблем возникает сразу, очень тяжело будет сделать. Во-первых база с полным обеспечением как для людей так и для собак, во-вторых классные инструктора стоят не дешево, в-третьих надо собрать достаточное количество желающих отзаниматься и достойно заплатить за это.
Наташа: julia Идея интересная!!!!!!!!
Степаша: Не могу найти ,где обсуждали про дрессировку в Могилеве.Там еще ссылка была. Подскажите бедолаге.....
julia: Драйв пишет: Много проблем возникает сразу, очень тяжело будет сделать Если сильно захотеть...Если не на базе Витебска то в другом городе,ты же ездишь на занятия в Могилев,посоветуйся с инструкторами на эту тему.Я думаю человек 10 с области собралось бы,много желающих в других городах.Все равно дешевле и качественнее заниматься на месте,чем ездить куда-то.Многим надо подготовить собак к сезону,не многие на поездах могут кататься,особенно у кого не одна собака.Лично Я заплатила бы любые деньги(в разумных пределах),и дрессировщикам так удобнее.Главное начать!
Драйв: julia В Белараше нет ничего подобного, иногда приезжают ведущие спецы на день - другой, проводят семинары. На мой взгляд, легче тогда выехать во Псков или Питер, остальное еще дальше.
Наташа: Драйв пишет: В Белараше нет ничего подобного, иногда приезжают ведущие спецы на день - другой, проводят семинары. Ну что мы, простите, лохи такие в Белораше?...неужели совсем ничего придумать нельзя??? julia пишет: Многим надо подготовить собак к сезону,не многие на поездах могут кататься Главное начать!
Драйв: Наташа Хорошо, давай посчитаем минимальные расходы в день с одного человека-собаки, инструктор за 1 собаку - 10 баксов, проживание - 10 баксов, питание - 10 баксов, с учетом что ничего минимального нет, получаем с одного человека-собаки в день получается 40-50 долларов в день. Я не уверен что можно будет собрать группу хотя-бы 10 человек способных выложить 400 гринов за подготовку собаки.
Степаша: Драйв Владельцы ньюфов России и Украины уже давно организуют учебно-дрессировочные лагеря по службе спасения на водах.Арендуют турбазы(даже в Сочи),организуют палаточные лагеря на природе.Не думаю,что это обходится в такие бабки.Алена ездила в лагерь в Полазну(Пермь).Она может рассказать подробнее.Инструктора там проживают весь учебный период.Люди едут туда каждый год со всеми животными и целыми семьями.
Степаша: Вот тут немного инфы http://newfs.ru/ofclub/ccv/
Драйв: Степаша Я этот вопрос изучал летом и к сожалению ценники именно такие, вот ссылки http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00000430-000-0-0-1261404141 http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00000457-000-0-0-1260551392
Драйв: Степаша Тема про ньюфов интересная, как в прочем и про все дресслагеря. А по деньгам выходит приблизительно тоже самое. Небольшая экономия за счет проживания в туристической палатке. Проживание с питанием выходит около 180 у.е. + неизвестна стоимость занятий.
Драйв: Здесь можно постараться вложится в 350 у.е http://pokusaem.mybb.ru/viewtopic.php?id=42 А вот это мне совсем понравилось "Одно занятие с Peter Rohde по защите будет стоить 50 евро".
Драйв:
Степаша: А некоторые собаки к дрессировке относятся с БОЛЬШИИИММММ ВКУСОММММ!!!!!
Пшеничка: Степаша пишет: БОЛЬШИИИММММ ВКУСОММММ!!!!!
Risha: Степаша пишет: некоторые собаки к дрессировке относятся с БОЛЬШИИИММММ ВКУСОММММ!!!!!
von Vertaidiger Land: Степаша пишет: А некоторые собаки к дрессировке относятся с БОЛЬШИИИММММ ВКУСОММММ!!!!! Ну и как, теперь твоя собака ВСЁ знает????
VunderNike: мы тоже хотим воспитываться))) но мы пока маленькие. Вот немножко подрастем и будем
Паллада Грация: Степаша пишет: А некоторые собаки к дрессировке относятся с БОЛЬШИИИММММ ВКУСОММММ!!!!! Грыз гранит науки, в прямом смысле этого слова
von Vertaidiger Land: VunderNike пишет: мы тоже хотим воспитываться))) но мы пока маленькие. Вот немножко подрастем и будем Правильно. Молодцы!
Степаша: Старая гвардия,но как пашет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Деду 97 (!) лет,собачка тоже ветеран!!!! http://vimeo.com/7356697
Сандо: Вот список команд на немецком языке, их перевод и транскрипция: •Sitz (зитц) — сидеть •Platz (платц) — лежать •Steh (штей) — стоять •Hier (хир или комм хир) — ко мне •Fuss (фусс) — рядом •Bring (бринг) — апорт •Hopp (хопп) — барьер •Aus (аус) — прекращение действия •Pfui (пфуй) — фу, запрещение •Voran (форан) — вперед •Fass (фасс) — фасс •Such (зух) — ищи Пригодится в воспитании
von Vertaidiger Land: Сандо , Вы предлагаете дрессировать собак на немецком языке? Для чего??
julia: von Vertaidiger Land пишет: Для чего?? Для безупречного выполнения команды. В спортивной дрессировке собак учат командам на другом языке и требуют 100% точности и четкости в их исполнении. ВСЕГДА! А в быту пользуются обычными командами. Потому что волей неволей но мы часто строго не следим за выполнением команд, собака распускается, нет четкости и красоты. Сандо Спасибо!!!
Сандо: von Vertaidiger Land пишет: Сандо , Вы предлагаете дрессировать собак на немецком языке? Для чего?? von Vertaidiger Land Вы где-то увидели призыв к этому??? Я написал это для общего ознакомления! А каждый сам для себя решит нужно ему это или нет. julia
newera: julia пишет: Для безупречного выполнения команды. В спортивной дрессировке собак учат командам на другом языке и требуют 100% точности и четкости в их исполнении. ВСЕГДА! А в быту пользуются обычными командами. Потому что волей неволей но мы часто строго не следим за выполнением команд, собака распускается, нет четкости и красоты А что для четкости и исполнительности команд уже и русских слов не хватает? Собакинам обсолют по барану на каком языке ты с ними разговариваешь или работаешь (они словей то не понимают) - главное интонация, действие и следствие.
Драйв: newera пишет: А что для четкости и исполнительности команд уже и русских слов не хватает? Особенно матерных)))))
julia: newera пишет: А что для четкости и исполнительности команд уже и русских слов не хватает? Собакинам обсолют по барану на каком языке ты с ними разговариваешь или работаешь (они словей то не понимают) - главное интонация, действие и следствие. julia пишет: Потому что волей неволей но мы часто строго не следим за выполнением команд, собака распускается, нет четкости и красоты Для особо непонятливых. newera Спросите у ХАСАНОВ. Их собаки работают на 3 языках. Может они доступнее объяснят.
Драйв: Я думаю Юля просто не очень правильно сформулировала предложение. Собак можно дрессировать на любом языке, хоть на белорусском, хоть китайском, хоть на немецком и четкость выполнения тут не при чем. У меня Дрюн выполняет команды как на русском, так и на немецком. newera пишет: разговариваешь или работаешь (они словей то не понимают) понимают только не очень много (по количеству). newera пишет: главное интонация, действие и следствие. Если под действием и следствием подразумевается правильное выполнение команды (не понял смысла в предложении последнего слова) то согласен полностью, с интонацией - нет. Ведь можно подать команду - громко, тихо, строго, играючи, просто жестом - собака обязана выполнить указание. В принципе командам на немецком языке необходимо собаку учить для сдачи IPO, а так это просто понты.
Степаша: newera пишет: Собакинам обсолют по барану на каком языке ты с ними разговариваешь или работаешь (они словей то не понимают) - главное интонация, действие и следствие. Могу привести пример.В году так 1989-90 привез г.Никонов из Германии взрослого кобеля Фиско ф.д.Урбекке.На то время пришлось ему уехать на месяц в Тюменскую область и Фиско остался у меня.Прекрасно слушался командам по русски.Может жесты воспринимал,но исполнял все,как часы.
von Vertaidiger Land: julia пишет: Для безупречного выполнения команды. Ага, значит на другом языке моя собака не будет слушаться............ julia пишет: В спортивной дрессировке собак учат командам на другом языке Юля, у тебя разве спортивная собака????? Что-то я не вижу её на соревнованиях по дрессировке. julia пишет: и требуют 100% точности и четкости в их исполнении. ВСЕГДА! А это сказано к чему? Мы это не обсуждаем. Сандо пишет: Вы где-то увидели призыв к этому??? Успокойтесь, я сам даю своим собакам команды на немецком языке. julia пишет: Спросите у ХАСАНОВ. Их собаки работают на 3 языках. Может они доступнее объяснят. А, что ХАСАНЫ непреклонные авторитеты???????? А их собаки так работают из-за того, что ХАСАНЫ готовят собак для продажи. Драйв пишет: думаю Юля просто не очень правильно сформулировала предложение. Собак можно дрессировать на любом языке, хоть на белорусском, хоть китайском, хоть на немецком и четкость выполнения тут не при чем. ЭТТТ точно! Драйв пишет: В принципе командам на немецком языке необходимо собаку учить для сдачи IPO, а так это просто понты. Ну несовсем. Вот когда надоест, что ВСЕ пытаются командовать твоей собакой, то и на китайском закомандуеш. Степаша пишет: Могу привести пример.В году так 1989-90 привез г.Никонов из Германии взрослого кобеля Фиско ф.д.Урбекке.На то время пришлось ему уехать на месяц в Тюменскую область и Фиско остался у меня.Прекрасно слушался командам по русски.Может жесты воспринимал,но исполнял все,как часы. Это точно Фикус - был пёс исключительный.
julia: *PRIVAT*
newera: von Vertaidiger Land пишет: julia пишет: цитата: Для безупречного выполнения команды. Ага, значит на другом языке моя собака не будет слушаться............ julia пишет: цитата: В спортивной дрессировке собак учат командам на другом языке Юля, у тебя разве спортивная собака????? Что-то я не вижу её на соревнованиях по дрессировке. julia пишет: цитата: и требуют 100% точности и четкости в их исполнении. ВСЕГДА! А это сказано к чему? Мы это не обсуждаем. Сандо пишет: цитата: Вы где-то увидели призыв к этому??? Успокойтесь, я сам даю своим собакам команды на немецком языке. julia пишет: цитата: Спросите у ХАСАНОВ. Их собаки работают на 3 языках. Может они доступнее объяснят. А, что ХАСАНЫ непреклонные авторитеты???????? А их собаки так работают из-за того, что ХАСАНЫ готовят собак для продажи. Драйв пишет: цитата: думаю Юля просто не очень правильно сформулировала предложение. Собак можно дрессировать на любом языке, хоть на белорусском, хоть китайском, хоть на немецком и четкость выполнения тут не при чем. ЭТТТ точно! Драйв пишет: цитата: В принципе командам на немецком языке необходимо собаку учить для сдачи IPO, а так это просто понты. Ну несовсем. Вот когда надоест, что ВСЕ пытаются командовать твоей собакой, то и на китайском закомандуеш. Степаша пишет: цитата: Могу привести пример.В году так 1989-90 привез г.Никонов из Германии взрослого кобеля Фиско ф.д.Урбекке.На то время пришлось ему уехать на месяц в Тюменскую область и Фиско остался у меня.Прекрасно слушался командам по русски.Может жесты воспринимал,но исполнял все,как часы. Это точно Фикус - был пёс исключительный.
Степаша: А правда,что хорошо дрессированная собака в Германии может спокойно уйти с чужим человеком,если поводок передал хозяин(дрессировщик).
Оксана: Степаша пишет: А правда,что хорошо дрессированная собака в Германии может спокойно уйти с чужим человеком,если поводок передал хозяин(дрессировщик). Я Балто этому не учила , но чужому ошейник он на себе одеть не даст стоит окрысившись и даже может укусить,а раньше все пытался вырваться и ему это получалось. Андрей (заводчик) пытался на него одеть так он так окрысился на него, но стоит мне сказать слово Балто и тот утихомириться и идет спокойно на повоке с ним, а с чужими правда еще не пробовали.
Степаша: Балто -парень характерный,но дрессированный А на выставках спокойно дает себя осматривать?
Оксана: Степаша пишет: А на выставках спокойно дает себя осматривать? Не любит когда дятька судья лезит в зубу, правда это было только раз судья Жук пытался это сделать и он немножко окрысился, но я быстро среагировала и зубы показала сама у Балто. Даже если судья пытался смотреть сам зубы то я коректно говори что справлюсь сама и все ему показывала, а по поводу осмотра всего остального то пожалуйста и везде где судье надо, на это мы реагируем очень спокойно и даже несколько раз наблюдал за судьей кудай-то он полез руками.
Степаша: Оксана пишет: а по поводу осмотра всего остального то пожалуйста и везде где судье надо, на это мы реагируем очень спокойно и даже несколько раз наблюдал за судьей кудай-то он полез руками. А че возмущаться.Легкий эротический массаж,а если еще и женщина....Расслабся и прими удовольствие.
Оксана: Степаша пишет: А че возмущаться.Легкий эротический массаж,а если еще и женщина....Расслабся и прими удовольствие ага такой массаж у нас чутьли не каждое утро, сначало начинается просто с почесунчика, а затем поворачивается до горы ногами и чеши его везде, я быстрей устаю чем ему надоедает.
полная версия страницы