Форум » Разведение, племенная работа » Генетика.Обсудим? » Ответить
Генетика.Обсудим?
Н@нЯ: Наткнулась на очень инетерсный разговор на другом форуме. И вот такой пост одного из форумчан. На первый взгляд всё достаточно просто. Генетика, как наука, очень хорошо вписывается в теорию относительности.( А как известно теория относительности - это теория больших чисел). Но здесь и возникает первая сложность - а насколько велики должны быть эти цифры???? Хочеться поделиться некоторыми мыслями по поводу этой, а также связанной с этой темой "анализом родословных". Поскольку мысли будут не из статей и переводов - не судите строго. Также хочу сразу отметить, что я не позиционирую себя по ряду причин, как ЗАВОДЧИК, но всё же... Также хочу отметить, что данные мысли носят общий характер и никоим образом не относятся ни к одному из форумчан.Начнём? * 1 * Дураком быть выгодно, хоть и не очень хочется. А умным очень хочется, но может плохо кончиться. Так носколько велики дожны быть ЭТИ цифры? Математика, логика и здравый смысл подсказывают, что тенденции прорисовываются где-то после 100, смысл обретается после 1000, а объективный результат (правда тоже относительный) получаем после 10000. Только в этих случаях количество перерастает в качество - и никак иначе ( тут почему-то вспомнились опыты Эдиссона по изобретению электрической лампочки ). Куда уж тут помётам с 20-30 щенками суммарно?! Математика здесь просто не работает. Именно поэтому так хорошо вписываются в систему горох и дрозофилы и ой как не просто с собаками, котами и иже с ними. Но и разведение - это скорее исскуство, чем точная наука. И тут должно работать интуиция, наитие, "чуйка" если хотите. Без ЭТОГО нет заводчика. Нельзя будучи слепым - стать художником, нельзя будучи глухим - стать музыкантом! Любого можно научить писать стихи - но будут ли их читать другие??? *2* В Ленинграде-городе у пяти углов получил по морде Ваня Соколов. Пел блатные песни он, был он НЕТАЛАНТЛИВ. Получил по морде - ДАЛИ, ну и правильно. В.Высоцкий Так в чём ТАЛАНТ заводчика? По-моему главный талант - это смотреть и ВИДЕТЬ. Ничто так не убивает породу ( любую), как "питомниковая" слепота. И хотя говорят, что своё дерьмо не воняет, но оно от этого, увы, не стаёт шоколадом. И тут хочется опять вернуться к теории БОЛЬШИХ чисел, которая может нам помочь. А именно - порода будет получать толчки к развитию только тогда, когда будет расти количество заводчиков, как таковых. А готовы ли Вы к этому??? *3* От белого хлеба и верной жены Мы немощью бледною заражены. Э. Багрицкий Этой же немощью заражены от нас и наши породистые животные О каком правильности строения связанном со здоровьем можно говорить, подразумевая генных мутантов и биомеханические конструкции, коими есть большинство выведенных человеком пород? А каковой будет судьба этих собак, если рядом человека не окажется? Кто нибудь даст за них хоть ломаный грош? Всё о чём здесь в большинстве случаев говорится, к собакам не имеет никакого отношения. Ибо собакам глубоко пофигу выставки, родословные и генетика с её алелями. Всё это БИТВЫ ДВУНОГИХ, в коих собаки становятся орудием в руках людей. *4* Может быть один взгляд назад Мне откроет в будущее глаза. К. Никольский Немного смутил упрощённый взгляд именитой заводчицы, которая подбор пары по окрасу поставила на последнее место. Я бы хотел взглянуть на это по другому Многие породы собак ( в том числе и пекинес) имеют многовековую историю. (И главная задача разведенцев в первую очередь не утратить имеющегося, а уж потом всё остальное). И в те времена не только о генах и хромосомах с наукой генетикой, но даже о клеточном строении организмов известно не было. Так как же изначально выводились породы. Единым видимым наследуемым признаком был ИМЕННО окрас. Более того - наиболее закреплёнными признаками пород являются как раз те, которые находятся в одной хромосоме с геном окраса. Так что давайте не будем всё настолько упрощать. Ведь именно отсюда "ноги растут" у проблем многих пород, казалось бы напрямую с окрасами не связанными ( в том числе и летальные гены) И вообще странно как-то. И о генетике люди не знали - и более 400 пород собак вывели. *5* По моему всё предельно просто Заводчики (питомники)работают - на рынок - на себя - на породу Браво, Вальс Цветов!!! Это единственный пост, с которым я полностью согласен. Но по порядку: - на рынок Не надо бояться этого слова. Это вовсе не базар и не "птичка" - это ёмкое слово "экономика", и в это нет ничего плохого. Хорошо читать переводные статьи 40-летней давности. Но время летит (даже не идёт). Мало кто задумался, что тогда не было ни компа, ни мобильника. Мир меняется. Меняется и кинология. Она становится ИНДУСТРИЕЙ. Причём, как кто-то здесь заметил, делом не дешевым - то есть индустрией роскоши. Не верите? Тогда сравните стоимость шампуня для себя, и для Вашего любимца. Чья взяла??? И это простейший пример. А какова цена заколочки для йорка? Тоже не в Вашу ползу? Жаль...А какая индустрия роскоши может быть убыточной??? -на себя При таком раскладе вещей странно слышать лишь о моральной компенсации за недоспанные ночи, интеллект вложенный в полёт мысли, потраченное время, которое тоже чего-то стоит и т.д. Времена Ван Гога прошли. И если художник не зарабатывает себе на жизнь картинами - значит он плохой художник! В России придумали слово ИНТЕЛИГЕНТ для того, чтобы оправдать нищету образованных людей. Проснитесь, времена меняются. Но "на себя" - это не только денежный эквивалент. И поэтому НАСТОЯЩИЕ заводчики - счастливые люди. Ведь они ПОЛУЧАЮТ УДОВОЛЬСТВИЕ от того, чем занимаются. А много ли таких профессий? А как адреналин состязательности? продолжить? Очень странно после вышесказанного выглядит альтруизм - работа на породу(ХА-ХА!!!) - на породу Всё вышеуказанное невозможно без третьего - и именно этот симбиоз даёт результат. Убери хоть что-то и результат будет поставлен под сомнение, либо его не будет вообще. *6* О честном заводчике замолвте слово... Хочу закончить моим виденьем мечты, целей и средств в собаководстве. Для любви достаточно одной собаки, и только из любви к породе, собаке, характеру и т.д. заниматься разведением наверняка не стоит. Но наступает момент, когда тебя распирает от желания поделиться этой любовью, радостью общения и дружбойпросто так (ни за что). Не важно с кем - просто поделиться. Но для этого - ближнего надо сделать таким же сумашедшим собачником. Но этого невозможно сделать без собаки, как таковой, а свою отдать и мысль не приходит. А вдруг другая собака будет далека от твоего идеала и принесёт только разочарование. Для этого она должна быть идеальной как твоя, или ещё лучше. Так приходит мысль о щенках. И не дай бог, чтобы они кого-то разочаровали. Любовь не должна разочаровывать. Поэтому ты ставишь планку высоко. Отсюда забота о здоровом потомстве (ведь безни - это лишние хлопоты, и не все согласны их нести), отсюда стремление получать породных животных (будет ли любовь прежней после разочарования на первой же выставке) с хорошим психическим здоровьем ( и соседям тише и хозяину спокойнее) и т. д. Список может быть бесконечным - нет предела совершенству. Книгу надо начинать писать тогда, когда не писать ты уже не можешь. Так и в разведении - начинать только тогда, когда без этого жизнь себе не мыслишь. Говорят, чтобы жизнь считать не напрасной надо кого-то там родить, кого-то там построить и кого-то там посадить. Для собачника всё проще ( или сложнее). Сделайте хоть одного человека таким же сумасшедшим как Вы - и жизнь уже удалась. Спасибо за внимание. ---
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Асти: Н@нЯ пишет: Математика, логика и здравый смысл подсказывают, что тенденции прорисовываются где-то после 100, смысл обретается после 1000, а объективный результат (правда тоже относительный) получаем после 10000. В биологии результат опыта считается признанным при 100 повторениях.
оля: Девчонки, кто- нибудь знает где можно коллорный тест сделать и на наследственные болезни проверить?
Степаша: оля Попробуйте здесь. http://www.zoogen.org/rus/index.php
September: Степаша, спасибо Но Питер как-то далековато
Степаша: September Зайдите к ним на сайт,помоему анализы можно брать у нас и отсылать туда почтой.Уточните.
оля: September пишет: Но Питер как-то далековато Спасибо!!!!!!
Ронда: Верный у меня знакомые из Минска черненьких спрашивали, не знаете где взять?
Пшеничка: А мои знакомые ищут шоколодного...
September: Шоколадных в России легко найти можно ;) Неужели в Минске нет черных лабров???
Пшеничка: September пишет: Шоколадных в России легко найти можно ;) А у нас нет????????!!!!!!!!!
September: Ну можно спрашивать у заводчиков, мне недавно предлагали, но я отказалась
September: А вообще у нас в Беларуси почти нет хорошего шоколада. Пока Лорда я покупала тут http://belretriever.com. Там всегда есть щенки. Можно спросить про шоколад. (собаки привозные, хорошие. Я, честно говоря, только этих хороших шоколадок и знаю у нас )
Пшеничка: September пишет: Лорда я покупала тут Спасибо! Я дам эту ссылку страждущим...
September: Пшеничка, пожалуйста. А касательно России... там хоть тесты на дисплазию сейчас почти все заводчики делают, не то, что у нас ПЫ.СЫ. Хотя вру, есть единицы, у которых собаки проверены
Пшеничка: September пишет: Хотя вру, есть единицы, у которых собаки проверены А в том питомнике на который ты ссылаешься?
September: Лучше спросить у них. Я думаю, что нет... Но родители их собак проверены. Родословные хорошие. (только обычно у них алиментные щенки) И ещё сейчас проверяют лабров на PRA.
Пшеничка: September пишет: И ещё сейчас проверяют лабров на PRA. Это что такое? Только мы темку засоряем.... Надо от сюда "тикать"...
September: Думаю, эта тема подойдет PRA - прогрессирующая атрофия сетчатки... Короче делается тест на генетические заболевания глаз. В Беларуси его не делают, но выше Степаша давала ссылку (спасибо ), по которой можно всё узнать (можно выслать кровь для анализа в Питер).
Пшеничка: September пишет: Думаю, эта тема подойдет Спасибо!
оля: Ронда, у нашей тёти есть чёрненькие детки!!!!!!!!!Звоните мне я вас свяжу:2980440(мтс)
Пшеничка: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка. Небольшой экскурс в генетику. В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей. Потрясающее исследование. В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали. Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление. Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок. В заключение. Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной. Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение. Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения. Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy при перепечатке ссылка на сайт обязательна взято тут: http://uaksu.forum24.ru/?1-13-90-00000077-000-0-0-1238188681
Risha: Пшеничка интересная статья! Спасибо!!!
von Vertaidiger Land: Пшеничка, очень интерестно и занимательно. СПАСИБО!!!!
Пшеничка: Я недавно в очередной раз имела неосторожность ввязаться в спор о набившей оскомину глупости - сука, согрешившая с двориком должна быть исключена из разведения навсегда... Ещё и передачу какую-то глупую показали о генетической памяти. Там очень умные дяди рассказывали, что даже у людей так бывает, если девушка в первый раз согрешила с одним мужчиной, то потом сколько бы мужчин у неё не было, дети могут родиться похожие на самого первого . Причём очень умными научными терминами это всё обзывали. Там, мол, где-то что-то на генетическом уровне щёлкает, перемыкает и запоминается . Вот так.. Пример приводили (даже показали!!!), что где-то когда-то какую-то лошадку первый раз повязали с зеброй, а потом через много лет у неё вдруг …. родился полосатый жеребёнок . По этой теме нашла действительно полезную статью. Вот распечатию и с собой носить буду! Влияние предыдущих браков на последующие С тех пор, как генетику перестали считать "продажной девкой империализма", минуло почти полвека. Вот уже свыше 30 лет генетику проходят в средней школе, и около 20 лет мы изучаем эту науку на всевозможных курсах кинологов. Мы все стали весьма грамотными и лихо рассуждаем о генах, мутациях, ДНК и прочих генетических тонкостях. Однако, несмотря ни на что, в умах людей из десятилетия в десятилетие с удивительным упорством продолжает передаваться целый ряд совершенно абсурдных и далёких от науки представлений. Некоторые из этих "генетических предрассудков" неоднократно описаны и опровергнуты классиками биологии. Но для читателей или слушателей оказывается весьма типичным выхватывать из контекста отдельные отрывки, не дочитывая или не дослушивая основной текст. В результате тот пример, который приводится в качестве отрицательного, зачастую принимает сугубо положительное значение. Типичным подобным примером является так называемая телегония, т.е. влияние результатов оплодотворения первым в жизни самки самцом на её дальнейшую репродуктивную деятельность. Эта теория получила широкое распространение в XIX столетии. Самым любимым примером ярых сторонников телегонии являлся "случай с кобылой лорда Моргана". "Случай" заключался в том, что арабская кобыла, принадлежавшая английскому лорду Моргану, однажды была покрыта самцом зебры-квагги, но прохолостала. Несколько позже у одного из её жеребят, родившегося от арабского жеребца, были обнаружены полоски на ногах, похожие на те, какие были у самца зебры. Данный пример был тут же поднят на щит некоторыми учёными того времени в качкстве неопровержимого доказательства существования телегонии. Эта теория неоднократно подвергалась жесточайшей критике со стороны многих видных учёных, в том числе Чарльза Дарвина. В дальнейшем все серъёзные учебники биологии и генетики рассматривали телегонию в качестве научной ошибки. Главы в учебниках, посвящённые данной теме, начинались с описания "случая с кобылой лорда Моргана", следом за которым шло подробное объяснение причин, вызвавших рождение такого жеребёнка, а затем критике подвергалась сама теория. Однако большая часть читателей ограничивалась и удовлетворялась лишь прочтением описания самого примера, совершенно не вникая в его научное объяснение, которое до смешного элементарно. Самое забавное заключается в том, что пресловутый "случай" в качестве положительного примера телегонии продолжает кочевать из одного наукообразного издания в другое на протяжении вот уже двух веков. Так, например, восторженная статейка на данную тему была очередной раз опубликована в "Московском комсомольце" в 1999 году, и вызвала некоторый ажиотаж среди читателей. (Примечание администратора сайта: данную статью из газеты "Московский комсомолец" Вы можете прочитать здесь). Однако обратимся всё же к научному объяснению данного феномена. Известный учёный того времени Юарт выяснил родословную кобылы лорда Моргана, и оказалось, что она происходит от индийского пони, имевшего такую же полосатость, как и один из её жеребят от арабского жеребца. Кроме этого, рождение жеребят с полосками на ногах, которые, как правило, становятся незаметными с возрастом, неоднократно наблюдалось и у чистопородных арабских лошадей. Сам же Юарт, произведший множество экспериментальных скрещиваний различных млекопитающих и птиц, в том числе и лошадей с зебрами, ни разу не наблюдал подобного явления. Ничего подобного не отмечалось и при многочисленных скрещиваниях зебр с лошадьми в известном заповеднике-зоопарке Аскания-Нова. Благодаря статейкам, подобным вышеупомянутой из газеты "Московский комсомолец", вера в телегонию имеет место и среди некоторых заводчиков собак. Так, например, существует мнение, что если сука однажды повязалась с беспородным кобелём, то она навсегда "испорчена". В таком случае, можно задать вопрос: а о каком чистопородном разведении можно говорить, когда сука каждый раз вяжется с новым чемпионом своей же породы? Исходя из этой теории, для обеспечения чистоты происхождения суку можно и нужно всю её жизнь вязать только с одним кобелём! Однако в то же время существует и масса предрассудков уже зоотехнического плана, которые утверждают, что потомство от последующих вязок с одним и тем же кобелём от помёта к помёту становится хуже и хуже, что в конечном счёте приводит к вырождению! Так что же остаётся делать бедным заводчикам? Ответ может быть только один: не слушать ни тех, ни других! С точки зрения телегонии каждая белая женщина, один раз забеременевшая от негра, должна всю дальнейшую жизнь рожать одних мулатов! А как удобно, опираясь на эту теорию, объяснить обманутому мужу неожиданный цвет кожи или глаз родившегося ребёнка! Существует и столь же абсурдная теория о влиянии на чистоту последующего потомства первой вязки кобеля. Согласно ей, самец после оплодотворения самки в дальнейшем сам становится носителем некой части её генетического материала, и может передавать его последующим самкам. Поэтому породный кобель, который случайно повязал дворняжку, в дальнейшем может считаться потерянным для породы. Согласитесь, что подобный аргумент может быть исключительно удобным для разведенцев, чтобы объяснить владельцам мало интересного для породы кобеля, почему Клуб отказывает в вязках их любимому "мальчику". На основании этой же теории недобросовестному заводчику оказывается весьма легко обвинить в рождении щенка неожиданного окраса или экстерьера официального отца помёта, свалив все грехи на его предыдущие вязки, а не подозревать в этом кобеля другого окраса или другой породы, живущего в одном доме с сукой! "Грехи молодости" законного отца могут стать хорошей причиной, объясняющей, почему ребёнок так похож на кого-то другого. Таким образом, причина необычайной стойкости подобных теорий может заключаться и в человеческой недобросовестности. Наследование приобретённых признаков Несмотря на то, что официальная наука уже давно дала отрицательный ответ на вопрос о наследовании приобретённых признаков, время от времени он всплывает на поверхность как в науке, так и в практике. В качестве "доказательства" наследования подобного признака приводят, например, тот факт, что у собак тех пород, которым на протяжении многих поколений купируют хвосты, значительно чаще встречаются разнообразные их дефекты: укорочение, искривления, изломы и т.п. Это действительно так, но связано с тем, что в других породах собак с укороченными или искривлёнными хвостами обычно не допускают к разведению. Поскольку же подобные аномалии обусловлены генетически, то в популяциях собак с хвостами нормальной формы и длины под воздействием отбора происходит постоянное понижение частоты данных аллелей. В породах, где хвосты традиционно купируют, носители этих генов остаются в разведении. Кстати, классическим экспериментом в генетике, отрицающим наследование приобретённых признаков, является работа знаменитого Вейсмана, который в течение 24-х поколений отрезал хвосты мышам. В результате этих опытов мыши так и остались с хвостами нормальной длины и формы. Никаких дефектов хвостов у экспериментальных мышей не отмечалось, но для них они в принципе не характерны. Одну из "болевых" точек практического собаководства представляет собой проблема, связанная с наследованием условных рефлексов. В большинстве руководств по служебному собаководству можно прочитать, что, если собак-производителей не дрессировать, то от них будут рождаться глупые щенки. При этом авторы часто ссылаются на эксперименты И.П.Павлова, якобы доказавшего, что условные, т.е. приобретённые, рефлексы передаются по наследству. В действительности дело обстояло следующим образом. В 20-х годах прошлого столетия в лаборатории И.П.Павлова был проведён эксперимент на мышах, целью которого было выяснение возможности передачи по наследству навыка ориентироваться в лабиринте. Данный эксперимент проводился следующим образом. Мышей обучали пробегать лабиринт. От обученных мышей получали потомство, которое снова обучали. Подобным образом продолжали действовать на протяжении 10 поколений. В результате проведённых опытов оказалось, что скорость пробегания лабиринта от поколения к поколению постепенно увеличивалась, и потомки 10-го поколения обучались заметно быстрее, чем мыши исходного. В результате этой работы были сделаны выводы о том, что условные рефлексы могут передаваться по наследству, о чём в 1924 году была опубликована статья, получившая довольно широкую известность. Однако спустя некоторое время у И.П.Павлова возникли сомнения в правдивости полученных результатов и выводов, сделанных из них. Сотрудники его лаборатории тщательно проанализировали методику проведения эксперимента и пришли к выводу, что скорость пробегания мышами лабиринта в большой степени зависела от поведения экспериментатора. В ходе опыта мышь сначала вылавливали из жилой клетки, затем помещали в стартовую камеру, с треском открывали задвижку при входе в лабиринт. Все эти действия пугали зверька, поэтому требовалось некоторое время для его адаптации и погашения возникшей у него вследствие испуга пассивно-оборонительной реакции. В процессе работы экспериментатор постепенно учился действовать всё более и более аккуратно, и стал меньше пугать мышей перед опытом и в ходе него. В результате мыши стали тратить меньше времени на адаптацию и стали обучаться быстрее. Так И.П.Павлов пришёл к выводу, что различия в скорости обучения пробежки в лабиринте у мышей разных поколений были вызваны погрешностью в методике проведения эксперимента. Позже данный эксперимент был повторен в автоматизированном варианте, и, как показали опыты, никакой разницы между мышами первого и последнего поколений не обнаружилось. В связи с этим великий учёный опубликовал своё отношение к этому вопросу в письме, напечатанном в "Правде" (13 мая 1927 г. № 106): "Первоначальные опыты с наследственной передачей условных рефлексов у белых мышей при улучшении методики и при более строгом контроле до сих пор не подтверждаются, так что я не должен причисляться к авторам, стоящим за эту передачу". К сожалению, это письмо оказалось быстро забыто. Проблема наследования условных рефлексов интересовала и других учёных. Эксперименты, связанные с последовательным от поколения к поколению обучением, были проведены на животных целого ряда видов, и показали аналогичные результаты. Поэтому в настоящий момент разногласия среди большинства учёных по этому вопросу практически отсутствуют. Вопрос о наследовании условных рефлексов - индивидуальных приспособительных реакций организма, осуществляющихся посредством нервной системы, - частный случай идеи о наследовании любых приобретённых признаков организма. Эта идея - некогда предмет ожесточённых дискуссий - ныне окончательно отвергнута. Все опыты, которые проводились для доказательства наследования приобретённых признаков, при проведении правильно поставленных экспериментов не подтвердились. Те различия в способности обучения, которые наблюдаются у животных, связаны со многими факторами: типологическими особенностями их высшей нервной деятельности, способностью к определённым формам обучения, степенью выраженности оборонительных реакций и т.д. Необходимо отметить, что обучаемость является наследственно обусловленным фактором. Поэтому отбор собак по рабочим качествам служит исключительно важным моментом племенной работы. Материал взят из книги "Племенное разведение собак" (авторы - М.Сотская и Н.Московкина)
Ольга Макаренко: Пшеничка отличная статья!
Анюта: Пшеничка Спасибо, очень интересная статья!
Linok: Пшеничка Спасибо!!! Познавательная статья!!!
von Vertaidiger Land: Пшеничка спасибо. Это очень интересно!
Сандо: Что такое телегония? Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла. "Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных". Гипотеза: Каждая предыдущая беременность оказывает влияние на последующую (вполне, кстати, здравая гипотеза в более общем, не "узкогенетическом" смысле). Пример: Время экспериментов: 1889 год Автор: Кассар Юарт Вид эксперимента: опыты с лошадьми (они получили название "пеникуикские опыты") Описание: Чистопородная арабская кобыла скрещена с жеребцом квагги (вид зебры). Потомство этих животных имело зеброидность. После этого кобыла, покрытая арабским скакуном, принесла двух жеребят с заметной полосатостью это было похоже на квагги, у жеребят даже оказались гривы квагги. История: 1. О случае доложили английскому биологическому королевскому обществу. Это было воспринято как доказательство телегонии - передачи генов на расстоянии. 2. Для уточнения результатов тем же Юартом был поставлен другой специальный опыт. От 8 чистопородных арабских кобыл и жеребца зебры им было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из них не имел никаких зеброидных признаков. Вывод: Говоря более "поздними" словами, явление телегонии не получило доказательств. Подтверждения: Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного Иванова по скрещиванию лошадей с зебрами, проведенных на Украине в заповеднике Аскания-Нова. Но... этот миф поддерживает к жизни все та же глобальная тяга людей к снятию с себя ответственности: сын - дурак и подлец? - а это не я плохо воспитывал, а жена в студенчестве переспала с хулиганом!.. Да и термин "телегония" - спекулятивен и давно занят: "Телегония - дефект функции логического построения суждения". Да - вот еще сентенцию нашел в интернете, с которой полностью согласен: Щенки от собаки несут признаки ТОЛЬКО того кобеля, от которого родились.Зайдите на ЛЮБОЙ кинологический сайт-вас подымут на смех с вашей "телегонией".Это бы как было здорово- повяжи суку ПЕРВЫЙ раз кобелем-чемпионом, и ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ жизнь от любых дворняг получай таких же породных щенков.Ха-ха-ха... Так что. не переживайте если вдруг ваша ненаглядная гульнула не с тем кобельком. Можно проколоть например месолин, для прерывния ненужной беременности.
Наташа: Сандо Спасибо за познавательную статью!
вредина: Сандо!!! Просто супер, получила удовольствие как от статьи так и от коментариев:))))Генетика дело не простое и этому нужно долго учиться....
Сандо: Наташа ,вредина Спасибо за отзывы
полная версия страницы