Форум » Разведение, племенная работа » НЕЗАМЕТНЫЕ ГУБИТЕЛИ ПОРОДЫ... » Ответить
НЕЗАМЕТНЫЕ ГУБИТЕЛИ ПОРОДЫ...
Н@нЯ: Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках - это все, что имеет значение для них. Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием. Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны. Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции. Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.
Orero Lovely: Анна пишет: Я же не спорю может и заводчик грамотный, но уж дюже злой, жизнью не удовлетворенный. Анна пишет: что же вы злая то такая на весь мир Анна пишет: Какая муха вас укусила ну и кто из нас переходит на личности?:)))) Анна пишет: И если вы заводчик, то что вы пишите это смешно а вот то, что Вы пишите- это действительно смешно:)))Анна пишет: Не приведет ли это к мутации гена бесшерстности. полное неведение и неосведомленность о предмете разговора:)))) ну и кто из нас переходит на личности?:)))) надо больше спрашивать и узнавать, а не нападать и махать флагом, единственного слова, который Вы заучили "стандарт", раз, как Вы изволили выразится, Вы Анна пишет: Я новичок пытаюсь разобраться в породе а то получается, Вы, не имея абсолютно никаких знаний о породе, взялись критиковать и осуждать что делается так и что не так:))) и более того, взяли на себя смелость решить за всех, куда это приведёт, что Вам уже даже страшно:))) уффф, повеселили:)))
Orero Lovely: Анна пишет: И на данном этапе развития на первый план выходит получение прибыли, а не забота о стандарте породы. Анна пишет: а сейчас питомник создать дело двух дней, пропиарился и клепай да деньги в карман слаживай. Раньше слово "питомник" гарантию давал, а сейчас суку купил и можно питомник открыть. А вот это вообще улыбнуло:)))) чушь да и только:)))) ну разве можно быть таким неосведомлённым человеком? как можно выдавать за факт, то о чём Вы совершенно ничего не знаете и в чём совсем не разбираетесь? Вы пишите свои посты странным образом старательно выдавая свои представления и взгляды и характеристики представлений о некоем будущем:))) Анна пишет: Сейчас КХС начинает свой взлет на наших просторах и то что будет сейчас плодиться недобросовестными заводчиками, ВОТ это то и страшно. как о достоверно известном и свершившемся? Ну ни странно ли?:)))) но уж смешно, так точно:)))))
вредина: А вот наших не нужно было трогать!!!. Такое впечатление, что кругом одни делетанты, а вы госпожа ОРЕРА боооольшой знаток???? Так я вам открою тайну, просто человек впервые увидел сегодня ваших собачек и ооочень, ну просто оооочень впечатлился. Вы там с Ирославой "не в две руки" на компе стучите????Как где только Орера там в паре тут же Ирослава.!!!Высокие, высокие отношения!! Аня вообще то . тоже занимается собаками не первый год, ну она даже не рискнула пойти к вам на породную ветку. Забадають!!Я думаю, вы так хорошо разбираетесь не только в генетике , но и другие книжки почитываете??? Помните "Басни " Крылова, про кукушку и петуха?? Перечитайте-как раз для вас с Иришкой. А вашу веточку переименуем. Да хоть вот так" Басни от Ореро и Ирославы"С уважением и спокойной ночи!!!!
Orero Lovely: Анна пишет: давайте жить дружно Вот с этого надо было и начинать, а не с нападок на всех и вся. давайте жить дружно.
Orero Lovely: вредина пишет: А вот наших не нужно было трогать!!!. Такое впечатление, что кругом одни делетанты, а вы госпожа ОРЕРА боооольшой знаток???? Так я вам открою тайну, просто человек впервые увидел сегодня ваших собачек и ооочень, ну просто оооочень впечатлился. Вы там с Ирославой "не в две руки" на компе стучите????Как где только Орера там в паре тут же Ирослава.!!!Высокие, высокие отношения!! Аня вообще то . тоже занимается собаками не первый год, ну она даже не рискнула пойти к вам на породную ветку. Забадають!!Я думаю, вы так хорошо разбираетесь не только в генетике , но и другие книжки почитываете??? Помните "Басни " Крылова, про кукушку и петуха?? Перечитайте-как раз для вас с Иришкой. А вашу веточку переименуем. Да хоть вот так" Басни от Ореро и Ирославы"С уважением и спокойной ночи!!!! Игнор:((((((((((((((((((((((( не старайтесь разругать всех своими "крапаниями", не получится ни уколоть, ни задеть, никоим образом даже не старайтесь обратить на себя внимание подобными нападками, глупыми и бессмысленными ИГНОР вам долгоиграющий и без права на реабилитацию и шансов на оправдание:)))) и хоть соплями зайдитесь:)))
iroslava: Orero Lovely Да, Наташа, вот как быстро, нас раскусили...))))))) Мы так замечательно свою дружбу скрывали...))))) Ну что ж, придется признать!!! Да, я уважаю настоящих тружеников, уважаю их за терпение и настойчивость в достижении намеченных целей, высоких достижений!!! Питомник, знаете ли не одну собачку вырастить, это тяжелый ежедневный труд без выходных и отпусков.
Ольга Макаренко: не забываем о чем тема.... иначе, закроем, но , думаю, тема актуальная.... касается ВСЕХ пород!!!!! Вон у нас в тазиках... на Украине... прилили кровь грейхаунда, скороей всего, и получились они тигрового порочного окраса...нет такого окраса, а они разводят!!!! один даже в Минске появился, пошли они на выставку.... а им говорят- дисквал... (правда, им его подарили)
Orero Lovely: iroslava пишет: дружбу придется признать признаю
Orero Lovely: Ольга Макаренко пишет: прилили кровь грейхаунда, скороей всего, и получились они тигрового порочного окраса а чем мотивировали сие действо? Как то же это было обьяснено серди породников. Мотив? И по "последствиям" неужели не предполагался и не просчитывался подобный результат и не только в окрасе?
Orero Lovely: Хотелось бы предметно по теме этой ветки, чтобы кто-нибудь привёл пример любой на своё усмотрение породы собак, которые, как пишет автор темы: Н@нЯ пишет: ..... изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма Н@нЯ пишет: Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. то бишь порода так "внутривидоизменилась", что уже и "привыкли". Так же хотелось бы, чтобы привели опять же примеры, когда это было бы"не на пользу". То бишь "стандартная особь" (стандарты, кстати, пересматриваются и дополняются и корректируются- это тоже не новость) стала разительно отличаться от "нестандартной" и "проигрывать" ей во многих отношениях, в т.ч. и в шоу. Думаю, что в таком случае надо видимо будет приводить ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ПОРОДЫ, которые изменились существенно с момента своего зарождения и становления и признания. Единицы пород не видоизменились и остались в том состоянии, что и были многие века назад. Многие исчезли. Но суть не в этом. Здесь прошло огромное количество времени и сменилась масса поколений. В теме же затронут другой вопрос, на который хотелось бы получить ответ, конечно если это возможно:))) Так давайте приведём конкретные примеры и именно в том контексте, когда это пошло не на пользу породе. Причём, очень хотелось бы увидеть примеры выигрывающих "нестандартов", когда стандарт "отдыхает" за рингом и лопает оч. хор., хор, ну или чего поинтересней:))) Что ещё интересно, хотелось бы видеть примеры пород, где ТАКОЕ ВИДОИЗМЕНЕНИЕ произошло в течении короткого промежутка времени и ГЛАВНОЕ, чтобы эксперты ПРЕДПОЧИТАЛИ именно "новое" направление, а не как с тазами в посту выше, где "нестандарт" получил по заслугам и стандарт остался фореве Тема этой ветки то как раз в ином:)))
juli3010: Расскажу про уиппетов: Прародитель всех современных уиппетов первый чемпион - уиппет - Zuber, год рождения 1889! "имеем сейчас два типа - американский (они, как самая скучающая нация изменяют собак! Посмотрите на немцев, касающихся углами задних пола, а таксы стирающие грудь о землю и прочие, делают из них шоу) у них огромный рост, в большинстве случаев выше стандарта, огромные глаза, утрированная мощная голова, часто с большими ушами, длинная с высоким поставом шея у некоторых, но за то как они двигаются, это же сказка, но сказка, ведь для уиппета рысь, вроде как не специфичный аллюр, вот несколько разница английского типа, которые куда более изящные, маленькие и легкие. А все остальное для меня это смешение типов"- цитата, но я с ней полностю согласна так вот, американцы собаку видоизменили очень сильно: а английский тип больше придерживается стандарта: так и живем- каждый выбирает для себя, чего придерживаться и как должен выглядеть современный уиппет!
Orero Lovely: juli3010 Отличный наглядный пример. Подборка фото и информация во многом отвечают на вопросы темы. Спасибо.
daniella: juli3010 пишет: Расскажу про уиппетов Спасибо. Отличное иллюстрированное пособие. как важно придерживаться стандарта. Английский тип более красив и гармоничен.
juli3010: Orero Lovely пишет: хотелось бы видеть примеры пород, где ТАКОЕ ВИДОИЗМЕНЕНИЕ произошло в течении короткого промежутка времени и ГЛАВНОЕ, чтобы эксперты ПРЕДПОЧИТАЛИ именно "новое" направление, Достаточно молодая порода РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР: год 1969: современный: По моему мнению, все изменения пошли только на пользу но это молодая порода, она была, и может все еще, в стадии становления!! Шерсть грубая, жесткая, густая, плотно прилегающая.- Очень много споров было по поводу качества и структуры шерсти. Добиться красивого украшающего волоса и сохранить жесткость и грубость было очень сложно, чем то пришлось пожертвовать
Orero Lovely: juli3010 пишет: Достаточно молодая порода РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР: год 1969: современный: По моему мнению, все изменения пошли только на пользу Замечательный пример! Я с Вами согласна, хотя не знаю тонкости этой породы и её особенности. Не внешне современный тип наиболее привлекателен. Спасибо.
iroslava: juli3010 Спасибо за подробный рассказ об уиппетах!!! Они мне очень нравятся!!! Собаки английского типа более грациозные, изящные, и более привлекательные, на мой взгляд. juli3010 пишет: По моему мнению, все изменения пошли только на пользу но это молодая порода, она была, и может все еще, в стадии становления!! Согласна!!! Очень красивые собаки!!!
juli3010: iroslava пишет: Они мне очень нравятся!!! И мне тоже НУ Очень нравяться!
Степаша: Про чернышей-если учесть,из какой кучи пород поручали чернышей,то даже при более-менее установившемся внешнем виде еще наверно до сих пор выщепляются не соответствующие стандарту щенки.Но тут порода молодая. А вот на счет координальных изменений в уже устоявшихся породах-я против.Например,если у ньюфов в стандарте отмечены украшающие очесы на ногах,то можно подбирать пары с более красивыми длинными очесами.Так же и других пород,если длинна стандартом не ограничена и это красиво,то почему бы нет.Но все это в пределах стандарта.И наверно постепенно,без резких скачков. Не будем же мы например прикус менять,если даже собака при этом выглядет эффектнее?
Нола: Вот про чернышеё не надо,до сих пор бич чернышей,кудрявая ,пуделинная шерсть.Да,я согласна с такой шерстью легче работать(в плане стрижки),но в стандарте написано жёсткая шерсть с надломом. Шоу собаки-как правило это мягкая,пуделинная шерсть,с которой можно сделать всё что угодно,и такие собаки обычно побеждают на выставках. А жёсткая шерсть с надломом ушла в небытиё....
вредина: Согласна с НОЛОЙ, то же в ризеншнауцерах. В стандарте жесткая шерсть, которая легче тримингуется, но торчит зараза в разные стороны. При такой шерсти и борода с челкой не такая эффектная. да и на лапках не было такой красоты. Теперь даже не сразу можно отличить ризена от черныша. А то бывало дерешь, дерешь, дерешь, дерешь... и так целую неделю. Это я про шерсть на шоу варианте. А Величко за день свово ризена выщипает и усё!! Ведь все таки шерсть предусмотренная стандартом была изначально на этой породе. А потом появляться стали собаки с более мягкой шерсью. раз не отбраковали, два не отбраковали, и так глядь, а на ринге то эти собаньки то и красивше смотрятся! Чемпионы, мать их.!! И стали вязать вот как раз таких, кто то пробовал возразить. но при нынешней косметике. фиг ты их на ринг подготовленных, отличишь от жестких. Ну и результат??? Просто прекрасная шоу собака!!!!, Вместо прекрасной рабочей....( Ни кого не хочу обижать, я как раз и была владелицей шоу варианта).
полная версия страницы