Форум » Разведение, племенная работа » НЕЗАМЕТНЫЕ ГУБИТЕЛИ ПОРОДЫ... » Ответить
НЕЗАМЕТНЫЕ ГУБИТЕЛИ ПОРОДЫ...
Н@нЯ: Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках - это все, что имеет значение для них. Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием. Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны. Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции. Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.
алекса: эт точно, прошло то время, когда кхс была редкой штучкой, сейчас родословная должна быть полной. это много лет назад такое могло иметь место.
Алена: Извините что не в тему КХС, просто захотелось высказаться алекса пишет: а родословные не соответствующее действительности...пусть будудт на совести тех, кто их клепает, думаю питомникам с именем это ни к чему. Из моего опыта общения с российскими и белорусскими многими питомниками и лжепитомниками в погоне за деньгами как раз они этим и грешат - липовыми родословными, подлогом внеплановых щенков под реальных, вязками " по любви", покупкой "нужной" родословной не имеющей отношения к их собаке и т.п. Фактов тьма, все это знают или хотя бы слышали.......... Сергей пишет: Можно закрыть Интера и при этом ни разу не выставиться под породником Для меня важней всех титулов - описания породных экспертов и только по ним можно судить о породности собаки. на все 100% iroslava пишет: Сука, это просто племенной материал, а вот у кобеля, должны быть все предки, иначе, зачем такой кобель? Не хочу показаться очень умной , но....... Щенку от матери достается Х хромосома, а от отца или Х или У хромосома. Вклады в будущее потомство равные.От предков данные родители обладают определенным экстерьером, НО они обладают сложным генотипом и в зависимости от соединения аллелей будущее потомство может получить фенотип ( внешние данные) либо от отца, либо от матери, а могут быть и выщепления - отклонения от экстерьера обоих родителей. Говорить о том что мама важна а папа нет или наоборот НЕЛЬЗЯ!!!!!!!! Кому нужен кобель или сука с неполной родословной - хорошему, умному, грамотному заводчику, который уверен в препотентности своей особи и желающий пополнить свое разведение свежими кровями для ведения своей линии ( разбавить)для того чтоб иметь возможность вести свою линию. Вот таким людям и нужны. Те кто вяжет бездумно чемпионов с чемпионами насыщая и постоянно инбридируя не всегда может получить супер пометы. Племенное разведение подразумевает риски и зачастую они оправдывают себя в руках ОПЫТНЫХ заводчиков. Они руководствуются стандартомв большинстве случаев, а не модой. Про мое разведение : я имею трех сук, от одной из них был получен помет из 12 щенков в 2008 году. Собаки в стандарте, но имеют по экстерьеру "легкую голову". Они не конкурентноспособны с собаками "нового типа". Я не приветствую сверхтипичность. Предпочитаю собак с компактными корпусами, правильными свободными движениями , хорошим толчком, длинным шагом, свободных от наследуемых заболеваний, с ПРАВИЛЬНОЙ структурой шерсти и классическими головами. Если собака безумно красива, но больна , никому радости от такой собаки нет. Претендентов на вязку выбирала по критериям : правильный питомник без плагиатных родословных, кобели обладающие стойкими фенотипическими данными ( т.е. в 4-5 коленах предков собаки одного типа, одинаковых требований по здоровью и никаких сложных смешений по окрасу), все кобели ( как и мои суки) имеют тесты генетической экспертизы по носительству окраса и наследуемых заболеваний, обязательные в нашей породе снимки по дисплазии. При таком подборе пары , на мой взгляд, риск получить больное, не в стандарте потомство минимален. Вязки по дружбе или соседству не приветствую, но это дело каждого. Я несу ответственность только за то что производят мои собаки на свет с моей помощью. Это выбор индивидуальный. вот тип ньюфаундленда который я считаю идеальным и хочу получать
iroslava: С уважением отношусь к заводчикам крупных пород, сама с ньюфов начинала. Но после потери любимой собаки, приобрела китайскую хохлатую. Могу сказать, что 13 лет назад ньюфы действительно были другие. Но я о КХС продолжу. У меня гораздо больше сук в питомнике, и кобелей своих много, поэтому могу вести сразу несколько линий. И не понимаю, почему я должна искать кобеля с регистровой родословной, предполагая, что за ним стоит... И вязаться с ним рискуя поголовьем, для блага кого? Мне не нужен риск, я повяжу со своими проверенными кобелями или подбираю пару, исходя из своих интересов в другом питомнике, потому как знаю, что в итоге меня ждет.
iroslava: Я объясню, почему для меня кобелей с регистром не существует. В жажде наживы многие недобросовестные "разводчики" вяжут дворняжек, пуделей, той-терьеров и другие породы с голыми особями, для получения голого потомства. Столько голых дворняжек появилось... И что вы мне предлагаете использовать для улучшения породы этих полукровок...или может просто пойти на свалку и найти там экстерьерного кобеля... Или вы считаете, что прилив, например, пуделя в породу или тоя только на благо, и у меня появится супер потомство...Я не настолько амбициозна, и задачи моей племенной работы более скромные... Я не хочу рисковать сукой и поголовьем, даже при условии получения супер потомства...Но другим свое мнение не навязываю...
Степаша: Не стоит забывать,что регистровая-это не всегда пустая по информации кровей родословная.Например если она обменена со СКОРовской родословной. Идя на риск вязки с регистровой родословной заводчик возможно знает,что там стоит по кровям.Например собак с родословной FCI вяжут в скоровском клубе(дураков хватает) и получают замечательный по качеству помет,но с родословной СКОР.А владельцы щенков захотят родословную FCI ,меняют,но информации по кровям уже нет.Нет на бумажке,но происхождение то известно. А собака интересна для разведения.Как быть в таких ситуациях?Опять в СКОРе вязать?
iroslava: Я о китайчиках, а вы о чьих регистарах?
вредина: ИРОСЛАВЕ; Я смотрю, вас это как то очень задело? Вы, наверно. покапавшись в моих темах. решил из породной ветки аж сюда прибежать? Ну и прыть!! Что в этом плохого владеть одной собаней? Остальных можно посмотреть и на выставках. А что бы, что то понять, нужно иметь не 10 собак, а нормальные мозги!!!;)))Ирослава врёт как сивый мерин, шариками я не занимаюсь наверное лет 6.И вам это прекрасно известно! Задело, наверняка, то , что не у вас , с полной родословной, от суперпупер, куплена моя собачка.А отдано предпочтене простому бобику с регистром.Смешно. когда люди общаются много лет, встречаются на выставках, и прост то что собака купена не у вас и (О!! УЖАС!!) еще и оказалась лучше чем ваши. Это просто плюнули в самое сердце! Просто мой песик уже с юниоров стал оставлять ваших собак в ...ОПЕ!!:))) Вот госпожа Ирослава не может до сих пор успокоится. хотя я уже почти 2 года свою собачку не выставляла, а обида видно не прошла.
Степаша: iroslava пишет: Я о китайчиках, а вы о чьих регистарах? Посмотрите название темы,тут не веточка китайцев и мне,не заходящей на вашу ветку ,трудно понять о каких регистрах вы говорите.Потому и высказала общее мнение о регистрах.И на мой взгляд,мой пост подходит к этой теме.Если яркий представитель какой-нибудь породы имеет регистровую родословную,но обмененную на СКОРовскую ,и заводчик знает что там за крови и ему эта собака интересна в плане разведения,то почему бы нет? Поднимите родословную своих собак хотя-бы до 10 колена,не думаю,что там не будет "белых пятен". А про отдельные породы прошу на породную веточку.
вредина: Спасибо и Алене и сСергею, Степаше и Настене!! А вы госпожа Ирослава, если я ВРЕДНЮЧКА, то вы ВРУШКА!!!:))) Ни одногослова правды!!Как раз и не затрагивала личность, а старалась обходить все нюансы! Но вы напросились сами! 1). Да, у моего кобеля регистр, но только по матери. Отец, к вашему прискорбию, известен. Если сука, это племенной матерьял(как вы утверждаете) Так первые пометы вашего Самурая, как раз от этой собаки.(имеющей регистровую родословную) Чего ж это вы так своими прнципами поступились?А? Чегой это вы про помойных сук рассуждаете?(А ведь хозяйка суки может сильно обидеться за это, за помойку. Вы об этом к сожалению не подумали?!!) Счас распечатаю все ваши пёрлы и в БКО. А про моего мальчика, вас то ни кто не заставляет с ним вязаться.Разговор то не про моего пса, а о том, что губится порода. Вы хоть это то поняли???Хотите про своё разведение? Извольте!! 2).На все ваши домыслы только честные и подробные ответы.Первую суку купили лично из рук г-жи Ирославы. Алиментную, думаю, что все понимают, что это значит.Не думаю, что с таким опытом в этом вопросе вы выбирали абы какую. Сука оказалась с недокусом, что обнаружилось позже.Документы этой девочки мы получили только в 2 года.Случайно на одной из выставок встретились с Балашовой, она то как раз и оказалась заводчицей.Про недокус и слыхом не слыхивала, отдавала нормального щенка, да и навряд ли бы Ирослава взяла такой плембрак. Это ежу понятно.Вопрос простой, какое отношение имеет собака проданая нам питомнком Ирослава к родословной выданной тем же питомником? Это про полные родословные. Где гарантия, что это наша родословная? 3). Про своего пса я указала, что он Гранд -только для того, что бы было понятно, что он выставлялся. как минимум раз 20 и под разными судьями. Сергей про породников прав на все 100%. Породнков мало, пишет Ирослава,следовательно и разночтений меньше. Ирослава в посте указывает, что судилась под породником в 2004году. Что мол своё разведение Прозоров не оценил. Вот результаты выставки 2006года.Под тем же судьёй.( Прозоров председатель Росийского клуба КХС).Из 7 собак в ринге-2 суки(не вашего разведения). 5 кобелей растусованых по классам. Все по одному, в Чемпионах правда 2. Один из Волгограда и один чемп. от вашего Самурая. В победителях и в открытом ваши "Ирославы" Т. е ваш питомник представлен 3-мя собаками.Замечу, что к тому времени вы уже как минмум 6-7 лет как питомник.САСы под породником у кобелей получили только 2 кобеля, росийский и мой помойник. 2 ваших собаки- победитель "оч. хор." открытый и чемп. "хорей".Из белоруских кобелей только мой барбос без роду и племени получил САС под породником. Андестен?? Тот же самый результат с теми же фигурантами в тотже день на другом рнге, под А. Жуком. за, что же Ирославе любить мою собачку? Про родословные-понятно? Про породника-понятно!! И это не случайность , а закономерность. И не нужно быть семи пядей во лбу, что бы это понять!!:))))
Степаша: А мне просто стало обидно,что нас с Аленой как бы вытолкнули(я о iroslava ) из разговоров в теме в угоду разборкам междусобойчикам.iroslava ,да хорошие у Вас собаки,но разве Вас и ваших собак возвысит то,что Вы пытаетесь таким образом "опустить" других представителей Вашей породы,не относящимся к собакам Вашего питомника.Я мало понимаю в китайцах,но по моему мнению песвредина уже не молодой продолжает успешно выставлятся и сохранил зубы к такому возрасту(лысый!).А если стандарт и вместе с этим и экспертизу повернут к обязательной полнозубости,то возможно,что Вы обратитесь к кровям этой собаки,чтобы закрепить или вообще приобрести ген полнозубости.Не зарекайтесь.Проследите за выставляющимися детьми этой собаки,как там с зубами?Если кобель передает потомкам хорошие крепкие зубы в комплекте,,да еще и имея неплохой экстерьер-вы не попытаетесь прилить такие крови,закрыв глаза на то,что эта собака,вернее ее владелец Вам неприятны?
Н@нЯ: Я думаю,что проблемы разведения отдельной проды можно обсудить в породной ветке,то бишь в теме КХС. Далее,обвинять людей можно имея на руках какие-либо доказательства.Плюс, ругаться вообще в личке. Хотелось бы просто признаться,в том что,при появлении в помёте щенка более одетого,костистого или с НЕОБЫЧНЫМ окрасом. Заводчики начинаю петь песню,о необычности этого помёта,о новом писке моды PC. Странная эта ваша тётка-Мода,каждый раз издает последний писк и никак не здохнет.
iroslava: вредина пишет: Ирослава врёт как сивый мерин, шариками я не занимаюсь наверное лет 6.И вам это прекрасно известно! Мы с вами ровно 7 лет и не общались, я вас знала, как шарпеистку... Откуда мне знать, какими собаками вы занимаетесь сегодня? Да это и не важно. вредина пишет: Хотите про своё разведение? Извольте!! 2). Спасибо, большое!!! Я о таких подробностях и не знала... Просветили!!! Вы бы еще времена Царя гороха вспомнили!!! А заводчица вашего кобеля, в отличии от вас, воспитанная, интеллигентная, и мудрая женщина, прекрасно разбирается во всех породах, она никогда бы не позволила себе, так оскорбить и унизить!!! Но при всем, при этом о своих знаниях не кричит на всю округу, как вы!!! Я вот например, великим, специалистом себя не считаю, до сих пор советуюсь по разным вопросам с ведущими специалистами из России, Франции, Прибалтики, Украины и д.р. Как говориться "Век живи, век учись, а дураком, все-равно помрешь..." Вы не переводите тему... На породной ветке вы принародно оскорбили собак ведущего питомника Беларуси " ОРЕРО ЛАВЕЛИ", я за них заступилась, указывая на вашу некомпетентность... и ВЫ решили перекинутся на меня... Вперед... Жду продолжения...
Сергей:
iroslava: Степаша пишет: А мне просто стало обидно,что нас с Аленой как бы вытолкнули(я о iroslava ) из разговоров в теме в угоду разборкам междусобойчикам. Простите, если кого-то из форумчан ненароком обидела. Наоборот, очень нравится мне у вас на форуме, приятно было пообщаться, заходите к нам на породную веточку!!! Надеюсь подобных выяснений больше не будет!!!
вредина: Мадам, не нужно больше слов!!! Перейдите на породную ветку и не нужно грузить людей , которые не интересуются разведением хохлушек. ваша точка зрения всем понятна! Продолжения не будет. вы мне больше не интересны..(. А пр БКО я не пошутила.)
Анна: алекса , тогда я вообще ничего не понимаю. Вы пишите "- а вы не замечали, что многие породы развиваются и это ХОРОШО! даже ОТЛИЧНО! многие не похожи на тех, что были много лет назад, вот и КХС не исключение...в этом нет ничего удивительного, это естественный ход истории. " Тогда зачем стандарт породы вводится. Я понимаю для того чтобы эти качества не зависимо от времени сохранялись и оберегались, это я понимаю также как историческое наследие, если мы сейчас начнем перестраивать средневековые замки, ЭТО ЗНАЧИТ ТОЖЕ ХОРОШО И ДАЖЕ ОТЛИЧНО. Так давайте будем сводить разные породы получать что то новое и ЭТО ХОРОШО И ДАЖЕ ОТЛИЧНО. Может всеже стандарт вводиться для того чтобы уберечь породу от временных изменений. Иначе зачем он вообще нужен?
iroslava: Анна пишет: Может всеже стандарт вводиться для того чтобы уберечь породу от временных изменений. Иначе зачем он вообще нужен? Я понимаю ваше негодование, но речь шла о китайчиках, не об отхождении от стандарта, а о изменении породы в лучшую сторону в целом. В нашей породе произошли глобальные изменения после введения в разведение пуховичков. Ведь природа не зря придумала их существование. А сделано это было потому, что порода в целом могла потерять свое лицо: собаки становились все голее и голее , а о зубной формуле можно было уже и не беспокоиться, зубов практически не было!!! А вот после введения паудер-пуфов в разведение и начались изменения в лучшую сторону. Использование пуховичков принесло положительные результаты. Сегодня на выставке у голых особей считают зубы, а иногда снижают оценки за отсутствие нескольких зубов. И оброслость стала более обильная по телу, собаки выглядят нарядно и привлекательно.
Orero Lovely: Анна А с чего вы взяли, что китайская хохлатая "ушла" от стандарта????? Я уже который раз читаю в ваших постах такое словосочетание:))) Никто и никуда не ушёл. голые и остались голыми, пухи и остаются пухами. На выставках меряют рост и оценивают вес. Все это проводится и никто ничего не скрывает и не прячет. Сьездите на крупные выставки и всё увидите сами, как тщательно эксперт осматривает и меряет ростомером КАЖДУЮ собаку, считает зубы и придирается к любой мелочи и все это вносится в описание и влияет естественно на оценку собак в ринге. Сьездите, посмотрите. Посмотрите на собак из Польши, Англии, Литвы, Латвии, Франции, Америки, России и тогда у Вас не будет странных постов и вопросов к белорусскому подходу к разведению. НЕЛЬЗЯ СТОЯТЬ НА МЕСТЕ!!!!!!! И то, что Вы многие тут понаписали- говорит о том, что никто из Вас на самом деле не в курсе что и как происходит во всем мире и не идёт в ногу с той тенденцией развития, нормальной (а не перестраивать замки), иначе Вас "просто выбросят за борт" и вы будете сидеть на диване со своим мнением и взглядом, а вашу собачку можно будет показывать только соседям и давать играть детворе:)))) Откройте глаза и поездите по странам МИРА! Посмотрите! И все увидите сами. Сходите на ПОРОДНЫЕ форумы, где общается множество специалистов в кинологии. Да, да, именно специалистов, людей имеющих кинологическое образование. А вот так запросто писать то, что в голову придёт и то, что бабка в уши надула....детский сад, простите. Загляните на породную веточку и, надеюсь, немножечко разберётесь что к чему и как происходит. Введение в разведение ПУХОВ никоим образом НЕ ВЛИЯЕТ на генетическом уровне на размешение и количество шерстного покрова у голых представителей. По улучшению зубной формулы согласна, но на шерстный покров пухи не влияют.
Orero Lovely: Прошу прощения у форумчан, что опять веточку "заняли" постами о китайской хохлатой, но уж тогда не надо в постах выше некоторым гражданам конкретизировать свои нападки на определённую породу. Раз спросили про китайцев- Вам и ответили про китайцев. И нечего махать этим словом СТАНДАРТ как шапкой:)))) СОБАКИ ЕСТЬ В СТАНДАРТЕ И ИХ МНОГО И ОНИ ВЫИГРЫВАЮТ, А ТЕ ЧТО НЕ В СТАНДАРТЕ СИДЯТ ДОМА НА ДИВАНЕ. И не надо так неуважительно относится к экспертам. Попробуйте свою "креветку" выставить под Прозоровым, Горжаком или Ерусалимским??? под Островским, или под английским экспертом, что является владельцем питомника Ванитония (кстати скоро в Москве будет моно под его судейством), под госпожой Супронович пробовали??? Пробовали? Нет? Так вот попробуйте и тогда поговорим о стандартах. А то сидя дома за мониторами все умные и смелые. Сьездите по выставкам, прокатайте свою собаку по 6-10 стран, вот тогда и поговорим. Когда Вы приедете с ЛПП и ЦАЦИБАМи или просто попадёте в расстановку с отличным описанием и оценкой отлично (конкуренция больше 100-130 собак). Вот тогда и пишите про стандарт, когда вы будете понимать что это сие такое и как должна выглядеть собака в СТАНДАРТЕ, а не придумывать себе некий иллюзорный образ. Удачи!
Анна: Уважаемая,Orero Lovely , что же вы злая то такая на весь мир. Я новичок пытаюсь разобраться в породе, а вы переходите на личности. .Да и тема про стандарт, а не про китайцев. Какая муха вас укусила. И если вы заводчик, то что вы пишите это смешно: -" Введение в разведение ПУХОВ никоим образом НЕ ВЛИЯЕТ на генетическом уровне на размешение и количество шерстного покрова у голых представителей. По улучшению зубной формулы согласна, но на шерстный покров пухи не влияют." Доминантная мутация может обеспечить значительное изменение мутантного гена и как следствие улучшение зубной формулы бесспорно ведет к повышению шерстистого покрова. Вопрос совешенно другого характера. Не приведет ли это к мутации гена бесшерстности. Вы же сами прекрасно понимаете, что при шикарной гриве в предачу идет и шикарный зарост. В итоге через пару лет кинологический мир ахнет когда китайцы превратятся в паудер-пухов и ген будет потерен безвозвратно. И где вы начитались моих постов я даже не представляю, может это ваша фантазия? Я оставила только один пост . Для успокоения ваших нервов перейду на САО. Обожаю среднеазиатов но вот тоже пошла тенденция на укрупнение породы. И итог, да собаки стали крупнее и масивние просто заглядение, но это абаригенная собака очень выносливая т.е. рабочая, в итоге начались проблемы с дисплазией, повышенной утомляемостью собак и т.д., неужели человек может создать нечто лучшее, чем природа? Я пологаю, что нет. Вот поэтому то я и считаю, что стандарт дан для того что бы заводчик максимально пытался сохранить изначальные качества породы, а не мнил себя Богом. Я еще не знаю такого случая что бы генетические изменения введенные человеком, дали бы положительный результат. P.S. Люди мы же не собаки, давайте жить дружно. . Хотя на собак это я наговарила.
полная версия страницы